Отправлено: 25.01.10 18:34. Заголовок: ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ

нашла интересный материал правда описывают в нем мопсов. Что у мопсиков и френчиков так и многих других короткомордых пород может встречаться перекос челюсти. Думаю вам будет интересно это прочитать.



ПЕРЕКОС ЧЕЛЮСТИ

Зубная система мопса имеет свои особенности, как у всех короткомордых собак. При таком строении морды, как у мопса, а если быть более точным, то при практически полном ее отсутствии совершенно очевидно, что полного набора зубов у него быть не может. Абсолютно нормальным считается отсутствие 1-2 премоляров и моляров, на это эксперты не обращают никакого внимания. Некоторые зарубежные эксперты не обращают внимания даже на то, имеет ли мопс полный набор резцов, придавая значение лишь тому обстоятельству, является ли нижняя челюсть достаточно широкой и прямой спереди (что определяется на ощупь). Поэтому нередко случается, что эксперт, в особенности зарубежный, смотрит зубную систему мопса лишь при подозрении на перекос челюсти, поскольку собаки этой породы очень эмоциональны и обычно не терпят фамильярного обращения с собой, тем более такого, как заглядывания чужого человека в свой рот. Препятствуют осмотру также особенности губ мопса — достаточно толстые, они мешают оперативному показу прикуса, перекрывая собой нос при поднятии. Нижняя губа мопса толстая и расположена так, что плотно закрывает нижние резцы, поэтому ее опускание неизбежно вызывает у мопса отрицательные эмоции, которые могут привести к спазмам с дыханием. В связи с этим английские эксперты не рекомендуют без излишней необходимости осматривать зубную систему у мопсов.

 Отправлено: 25.03.10 11:26. Заголовок: марийка пишет: А во..

марийка пишет:

цитата:

А вот у мопсов инбридинги очень редки,слишком много пороков развития и экстерьера ведет данное мероприятие.Так что мопсятники не рискуют.Да и многообразие кровей

Ну ,это не совсем так,вернее совсем не так!
Это буквально года два у мопсов появилось хоть какое-то разнообразие в генетическом плане,начали везти собак из Финляндии,Норвегии,Италии,а нетолько из Польши и Чехии. Инбредная была чуть ли не каждая вторая вязка,разница только в степени.А перекосов у мопсов не меньше!
А есть еще белые носки,в этом френчикам повезло
По поводу шахматки и количества резцов,это насущный вопрос и у французов и у мопсов. По мне важна ширина нижней челюсти. Моя Одри при абсолютной линейке потеряла резец в битве с боксершей за детей(не могли поделить)
А на выставке се зависит от эксперта,один пальцем щупает,другой пасть раздерает!

 Отправлено: 25.03.10 11:34. Заголовок: Konfident а у мопсов..

Konfident а у мопсов допускается шахматка, или должна быть линейка ?

Konfident пишет:

цитата:

А есть еще белые носки

правильно я поняла, что уже у мопсов рождаются с белыми лапками?

 Отправлено: 25.03.10 11:46. Заголовок: Шахматка допускается..

Шахматка допускается,неочень желательна,но...
А носков полно,у кого-то перецветают,у кого-то нет
причем лезут непонятно откуда и как оказалось довольно давно.Кто-то связывает со смешиванием черного и бежевого окраса(пятна на груди чаще встречаются у щенков от таких пар).На лично видела щенка из абсолютно бежевого на 10колен помета. Заезжали на птичий смотрю продают щена,по колено белый,я спросила от кого,хозяйка глаза округлила,говорит:"а что, это недостаток?"

 Отправлено: 25.03.10 12:01. Заголовок: Konfident очень инте..

Konfident очень интересно как получается у вашей породы нет белых собак а вот такое получается в пометах. Тут хорошо нужно знать генетику окрасов и почему лезут белые носки и остальное.

 Отправлено: 26.03.10 00:31. Заголовок: Konfident Konfident ..

Konfident Konfident пишет:

цитата:

марийка пишет: цитата: А вот у мопсов инбридинги очень редки,слишком много пороков развития и экстерьера ведет данное мероприятие.Так что мопсятники не рискуют.Да и многообразие кровей Ну ,это не совсем так,вернее совсем не так! Это буквально года два у мопсов появилось хоть какое-то разнообразие в генетическом плане,начали везти собак из Финляндии,Норвегии,Италии,а нетолько из Польши и Чехии. Инбредная была чуть ли не каждая вторая вязка,разница только в степени.А перекосов у мопсов не меньше!

В Украине на инбридинг по-видимому идут из-за ограниченности производителей.В России с этим всегда было полегче и выбор кровей пошире.

 Отправлено: 26.03.10 08:38. Заголовок: Нет,это касается име..

Нет,это касается именно России,т.к. Адонис,Ефор,Жетон,Калигула использовались в разведении дважды,а то и трижды при чем в передовых на тот момент питомниках.
Меня интересует использование Кая в разведении французов.
С одной стороны во многих источниках описывается его видимый язык,с другой его явные достоинства(не касаясь окраса)
Накопительное использование его в крупнейших питомниках заставляет копать в родословных довольно глубоко.

 Отправлено: 26.03.10 17:53. Заголовок: Konfident пишет: Ме..

Konfident пишет:

цитата:

Меня интересует использование Кая в разведении французов. С одной стороны во многих источниках описывается его видимый язык,с другой его явные достоинства(не касаясь окраса) Накопительное использование его в крупнейших питомниках заставляет копать в родословных довольно глубоко.

ну а что копать, просто мы знаем что у Кая была проблема с челюстью, а очен многих производителей и производительниц которые стоят в родословных наших собак мы даже не видели в глаза, и что теперь . Где гарантии что у них нет перекосов и языков. Я уже и не помню выставок где не встретишьсобак которым хендлеры с упорством впихивают языки , а они все выпадают( это я говорю не только про Украину и Россию) . А эти собаки совсем нередко в чемпионских классах и немало вяжутся. И совсем не факт что там есть Кай. И наичие Кая в 4-5 колене меня честно говоря не слишко смутит при хорошем экстерьере. А вот то что нужно просто правильно использовать носителя этих пороков это да.

 Отправлено: 26.03.10 22:14. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

 Отправлено: 26.03.10 23:42. Заголовок: Konfident пишет: Ме..

Konfident пишет:

цитата:

Меня интересует использование Кая в разведении французов. С одной стороны во многих источниках описывается его видимый язык,с другой его явные достоинства(не касаясь окраса) Накопительное использование его в крупнейших питомниках заставляет копать в родословных довольно глубоко.

Было , что у меня хотели купить щенка в Германию и человек спрашивал есть за моими собаками Пантофле ( отец Кая и Тобиаша). В Германии не допускаю к разведению собак имеющих Пантофле в родословной. Были слухи, что самого Тобиаша возили в Германию на операцию , что якобы что то с зубами или с челюстью ( это я уже писала раньше в этой теме). Был сын Пантофле с питомнике Буленпарадиз тоже проблемы с челюстью.

 Отправлено: 26.03.10 23:53. Заголовок: kissmekiss пишет: В..

kissmekiss пишет:

цитата:

В Германии не допускаю к разведению собак имеющих Пантофле в родословной

допускают или нет, думаю что перекосов от этого меньше не стало.
Просто сами заводчики не должны допускать собак в явными перекосами, но это все лирика, а правда что сидят себе собаки с перекосами и вяжутся направо и налево и никто им этого не запретит. Потому как если купили или оставили кобеля или суку, не отдавать же назад, надо поиспользовать в разведении. Ну и большая часть заводчиков и понятия не имеет что такое перекос, потому как стандарта никогда не видели и на выставке никогда не присутствовали. А собаки дома есть поэтому их надо вязать.

 Отправлено: 26.03.10 23:59. Заголовок: trusardy пишет: По..

trusardy пишет:

цитата:

Потому как если купили или оставили кобеля или суку, не отдавать же назад, надо поиспользовать в разведении.

к сожалению есть такое

 Отправлено: 27.03.10 00:15. Заголовок: вот не поленилась и ..

вот не поленилась и нашла фото Самми

 Отправлено: 27.03.10 00:16. Заголовок: http://jpe.ru/1/sm/2..

 Отправлено: 28.03.10 00:36. Заголовок: Konfident Konfident ..

Konfident Konfident пишет:

цитата:

Нет,это касается именно России,т.к. Адонис,Ефор,Жетон,Калигула использовались в разведении дважды,а то и трижды при чем в передовых на тот момент питомниках.

Сколько лет назад это было и что от таких вязок хорошего осталось - ничего !
Все поменяли собак и крови да и только!

trusardy пишет:

цитата:

А вот то что нужно просто правильно использовать носителя этих пороков это да.

Согласна на все сто. Если используют такую собаку-надо предусмотреть все риски, а как правило первое поколение будет нормальное, а вот внуки и далее ( с меньшей степенью вероятности) будут расплачиваться. И не дай бог еще кто-нибудь из предков грешил подобным !
Надо думать - а стоит рисковать, овчина выделки стоит или нет?

 Отправлено: 28.03.10 14:37. Заголовок: kissmekiss ,Оксана ф..

kissmekiss ,Оксана
фото наглядные!

 Отправлено: 29.03.10 20:51. Заголовок: вот и сам Кай http:/..

вот и сам Кай

 Отправлено: 30.03.10 10:35. Заголовок: Вау!Первый раз лицом..

Вау!Первый раз лицом вижу!

 Отправлено: 30.03.10 11:22. Заголовок: марийка пишет: как ..

марийка пишет:

цитата:

как правило первое поколение будет нормальное, а вот внуки и далее ( с меньшей степенью вероятности) будут расплачиваться

это простите, как? первое поколение несет 50% генов . 2-е - 25, 3-е 12, 4-е 6. а поскольку передаются не проценты, а гены, которых у собаки 78, то посчитайте вероятность того, что у последующих поколений сохранятся возможности унаследовать хоть какой то признак пробанда, не обязательно этот.
если следовать вашей логике, то и не только пороки, но и достоинства пробанда должны проявляться с той же частотностью . значит дети будут на папу не похожи, а правнуки без инбридинга будут?
говорить о том, что предок в 10-м колене может передавать что то конечно можно, только это событие весьма маловероятно.
так что перекосы и прочее - явно поддерживаются прилитием свежих генов от нового импорта. и никакой инбридинг тут ни при чем. если собаки чисты по какому то признаку, то он у их потомков ниоткуда не возьмется, хоть 10 поколений инбридируй. а если признак есть - он бесповоротно уйдет при следующих поколениях, если не будет поддерживаться инокровными генами с таким же признаком.
а в германии вообще странные правила разведения - и чем им это помогло. что ни возьмутся разводитть - все становится ниже плинтуса и опять импортируют производителей.

 Отправлено: 30.03.10 23:09. Заголовок: animamea Я не прид..

animamea
Я не придерживаюсь Th вероятностей, а смотрю что получается.
И поверте опыт не малый и в боксерах и в мопсах, вот у французов еше не наблюдала, может это особенная порода!ъ
animamea пишет:

цитата:

а если признак есть - он бесповоротно уйдет при следующих поколениях, если не будет поддерживаться инокровными генами с таким же признаком.

Да откуда порой узнаешь какая особь какой признак несет, особенно если импортная, здесь надо копать ...animamea пишет:

цитата:

а в германии вообще странные правила разведения - и чем им это помогло. что ни возьмутся разводитть - все становится ниже плинтуса и опять импортируют производителей.

Германия вообще удивляет, для боксеров ладно хвосты и уши, теперь вводят в стандарт белый окрас, а сегодня реально встретить белого на выставках в Европе.Стандартных им что ли не хватает?

 Отправлено: 31.03.10 12:53. Заголовок: марийка пишет: Да о..

марийка пишет:

цитата:

Да откуда порой узнаешь какая особь какой признак несет

есть несколько способов узнать - проверить на своих собаках или посмотреть сначала, что производитель дает на чужих. еще можно пользоваться слухами и суевериями.это кому как удобнее.
я несколько пород развожу и поэтому статистику очень уважаю. действовать методом тыка конечно можно, но так никогда не узнать, откуда что пришло и куда делось.
например основательница семейства моих керри блю была лишена 4-х премоляров. поскольку это британская порода, то за такое собаки не наказываются и соответственно не селекционируются по этому признаку. так вот, у ее дочери была полная зубная формула. ее повязали с собственным отцом и щенки тоже окащались полнозубые, среди них и мой кобель. он не давал неполнозубости ни на инбридинге, ни на кроссе, был повязан с собственной матерью и от его дочери получен лучший щенок всемирной выставки терьеров и лучший щенок-сука всемирной выставки этого года. она тоже полнозубая, хотя как и все остальные по этому признаку не отбиралась. как видите, то, что ушло при первой вязке пробанда ниоткуда не взялось. правда я не гоняюсь за импортными производителями только потому, что они привозные и предпочитаю получать чемпионов на своем - проверенном лично мной материале.