Здравствуй странник!!!! Мы рады приветствовать тебя на нашем форуме, и надеемся, что ты найдешь то, ради чего проделал путь на наши земли и присоединяйся к нашей компании!
Отправлено: 18.09.10 09:49. Заголовок: ну этот продавец мо..
ну этот продавец может и расскажет другую историю а вообще я уверенна что этот человек не одного покупателя обманул.Когда я позвонила по просьбе знакомых ей она мне тоже выслала фото того щенка так что тут номер этот у нее проходит и управы на нее нет.
если выбираешь определеную породу и хочешь такого щенка, то обязательно читаешь литературу и в интернете полно информации, и держать французского бульдога в уличной будке на цепи это абсурд
это конечно абсурд, если исходить из особенностей породы. но людям, в том числе и прочитавшим о ней кое-что(а пишет ведь кто попало и часто глупости) все равно хочется видеть в прочитанном что то свое. например многие хотят заниматься со своим френчем спортом или чтобы собака весом около 10 кг. и деформированной челюстью охраняла от бандитов и маньяков всю семью. и своему странному хотению находят подтверждение в прочитанном или услышанном. поэтому я, когда отдаю щенка в другие руки, да еще и перспективного, забочусь прежде всего о том, чтобы у меня был контакт с владельцем и чтобы этот владелец на основе чего то где то прочитанного или услышанного не учил меня содержать и выращивать моих собак, а делал это правильно, пользуясь моими указаниями.katucha пишет:
цитата:
Те люди которые все таки взяли того щенка которого им вынесли и увидели через неделю в интернете объявление о продаже именно того щенка за которого они внесли задаток переводом и проехали всю Украину за ним представте их состояние. А как привлечь теперь к ответственности того заводчика и щенок у них и документы на руках.
к ответственности людям, которые сами не знают, чего они хотят, нужно привлекать самих себя. ведь их никто не заставлял брать не то, что нужно. а фото того щенка будет очевидно висеть еще долго. без лоха для некоторых жизнь плоха. на этом форуме, например, фото щенков вывешивается с момента рождения. и подставить его в другой помет поэтому не получится. повторюсь - когда люди сами себя обманывают - пусть винят себя же.katucha пишет:
цитата:
Затем чтобы продать сначала щенков похуже, а хороших придержать они все равно потом продадутся
скажу страшное. продать щенка попроще экстерьером значительно легче, чем будущую звезду. пэтсов покупают как раз люди, реально оценивающие свои возможности. им нужен породный домашний любимец, здоровый и с хорошим характером. на выставки и разведение у них просто нет дишнего времени и денег. поэтому щенков похуже просто не бывает в нормальных питомниках. потому что тот, который для вас похуже - он просто другого классаи для кого то именно получше. если внятно оюбяснить заводчеку, какого класса собака и для чего вам нужна - вы примерно то и получите. разница между однопометниками бывает только в предназначении.они там все получают одинаковый уход и их пристраивают одинаково внимательно. но кого то на диван, кого то для разведения, а кото то для шоу. вот из вашего поста, например, совершенно непонятно, какой щенок вам нужен. вы только написали, что хотели бы им гордиться.а это можно с любым щенком. что бы вам дал, например, осмотр всего помета, если вы в породе не разбираетесь и особенностей роста щенков этой линии не знаете? только возможность выбрать то, что понравилось в данный момент. если это пэтс - вам его отдадут со спокойной душой, если вы понравились заводчику и пришли к соглашению о правильном выращивании. если же вам понравилась будущая звезда, то у вас сначала выяснят , сможете ли вы дать ей себя проявить. поразительное количество будущих владельцев совершенно не представляют себе стоимость самой незамысловатой выставочной карьеры - когда собака становится "просто" чемпионкой своей страны. а есть еще и чемпионы нескольких стран, интерчемпионы и т.д. свозить собаку на чемпионат мира или евродог стоит подороже, чем купить перспективного щенка, занятия с хендлером также перекроют эту сумму. и это только верхняя часть айсберга. ну и конечно такую собаку на диван вряд ли отдадут - она показатель достижений питомника и ее нужно демонстрировать, а не прятать. любой заводчик заинтересован в правильных владельцах, которые поддерживают его политику разведения, рекламируя собак питомника. но сами понимаете - владелец должен быть именно правильным. только тогда он получит всяческие преференции.
щенок уже продан(типа муж перепутал и продал не того щенка) и задаток она не вернет,
в этом случае задаток возвращать совершенно обязательно. ведь он платился за конкретного щенка. вашим знакомым, да и не только им, хорошо бы выяснять такие детали до, а не после происшествия. т.е. когда платится задаток - указывайте, за кого его платите. и копию оставляйте у себя. никаких проблем не будет.
возможно нужно писать жалобу в КСу, хотя должны быть доказательства вероятно какие-то. Не знаю.
Прошло уже больше 2х месяцев после той истории я не думаю, что уже что-то докажешь пусть это останется на совести той заводчицы, если правда она у нее есть.Тем более те люди уже привыкли к этому щенку пусть он и не шоу и выставлять они его врядли будут.Меня беспокоит другое была у них в гостях как-то мальчик не так бегает задние ноги как бы заплетаются друг за друга, когда стоит вроде нормально, а при движении заметно. Еще после сна они у него как бы затекают встает с трудом и начинает их вытягивать, что это может быть?Так щенок очень подвижный и любитель поиграть, получает полноценное питание плюс витамины, хотя они говорят что он такой и был сразу после покупки. Я конечно посоветовала сходить к ветеринару, сказали что в понедельник сходят.
вот из вашего поста, например, совершенно непонятно, какой щенок вам нужен. вы только написали, что хотели бы им гордиться.а это можно с любым щенком.
Ну если у вас всеми щенками из всех пометов можно гордиться, я только рада за вас.Мы хотим такого щенка чтобы пришел на выставку и ушел с победой, а со своей стороны мы будем давать ему тот уход воспитание и все что надо для выставочной карьеры.Хороший заводчик сразу должен видеть самого лучшего щенка в помете и советовать покупателю.Нам нужен и хороший щенок и такой же заводчик, я уже с несколькими пообщалась человека даже по разговору можно понять кому нужны только деньги, а кому дорога судьба его щенка.animamea пишет:
цитата:
к ответственности людям, которые сами не знают, чего они хотят, нужно привлекать самих себя. ведь их никто не заставлял брать не то, что нужно. а фото того щенка будет очевидно висеть еще долго. без лоха для некоторых жизнь плоха.
Люди знали чего хотели поэтому и выбирали шоу щенка, но когда уже реально затрачены средства и задаток, и дорога какие могут быть пути назад.Точто есть заводчики даже точнее мошеники, вы это принять не хотите и обманывать людей продавая им щенков ниже классом за теже деньги это нормально.Для вас покупатели это лохи на которых можно заработать деньги, людей не сильно разбирающихся в породе легко обмануть и навесить лапшу на уши.Мы не спешим с выбором щенка хочется присмотреться к людям и купить имено того щенка которого увидел и полюбил с первого взгляда.
но когда уже реально затрачены средства и задаток, и дорога какие могут быть пути назад.Т
вот такие и могут. им нужно, чтобы не пропал задаток - взяли что попало, да еще и проблемы со здоровьем впридачу. заводчица даже признала, что задаток был. знала, что вернуть его обязана. а они пошли по пути наименьшего сопротивления - не бойцы, куда им в шоу участвовать. если человеку нужна шоу собака, он не возьмет то, что ему не нравится, даже если никакой подмены нет, а задаток уплачен. задаток берется именно на случай, если покупатель от щенка откажется - это компенсация того, что его не продавали и ожидали будущего владельца, потратив на время ожидания средства и обеспечивая щенку квалифицированній уход и социализацию. если вы думаете, что что то объяснили и сделали понятнее свои запросы, написав katucha пишет:
цитата:
Мы хотим такого щенка чтобы пришел на выставку и ушел с победой,
katucha пишет:
цитата:
хочется присмотреться к людям и купить имено того щенка которого увидел и полюбил с первого взгляда(конец цитаты),
то сразу обращаю ваше внимание на логическое противоречие: из того, что вы кого то полюбили с первого взгляда никоим образом не следует то, что эта собака в будущем получит хоть один титул. так выбирают пэтсов и именно ими всю жизнь и гордятся, вполне осознавая при этом, что в шоу такой собаке делать нечего. я действительно получаю благодарности от владельцев своих щенков за то, как они выращены. скажу не хвастаясь - все они у меня выращены образцово, являются типичными представителями своей породы и действительно ими гордятся владельцы. некоторые даже пишут на страницу с моей приставкой о своей благодарности и гордости. я тоже всегда им благодарна за то, что мой щенок - пэтс он или победитель на евродоге - находится в правильных руках. но так и должно быть, что тут удивительного? вторая ошибка состоит в ожидании от щенка того, что он не может обеспечить своими силами - не собака выигрывает ринг, а судья ее выбирает. квалификация у судей разная, узнать, кто будет судить ринг и не писаться к невежде или взяточнику на стадии записи - практически невозможно. на этом этапе у нас судьи не объявляются. шоу карьера самой отхендлированной, куражной и породной собаки долгая, затратная и не усыпана розами и лилиями. если же в ринг еще и выходят владельцы, лишь понаслышке знакомые с породными особенностями, предпочитаемым типом и хотя бы основами хендлинга конкретной породы - результат абсолютно предсказуем при самом высоком качестве собаки. они покинут ринг раньше всех. потому что это не племсмотр, а шоу. если же они еще и с характером, как у ваших нерешительных знакомых - в ринге им делать нечего. выход - только нанять постоянного хендлера - специалиста имено по этой породе, оплачивать его услуги и не вмешиваться. насколько я поняла - квалифицированно выбрать щенка для шоу у вас не получится, заводчикам вы не доверяете, приобретете любовь с первого взгляда. ну, любовь - это всегда прекрасно, так что тут у вас шансы есть.katucha пишет: [quote]Хороший заводчик сразу должен видеть самого лучшего щенка в помете и советовать покупателю
katucha пишет:
цитата:
есть заводчики даже точнее мошеники, вы это принять не хотите и обманывать людей продавая им щенков ниже классом за теже деньги это нормально
мошеники есть везде, а не только среди заводчиков или покупателей. а в том, за какие деньги продается щенок есть два подхода: 1. немецкий - на всех щенков затрачены одинаковые средства, у них одно происхождение, поэтому в одном и том же возрасте они стоят одинаково. 2. английский - в помете есть щенки разного класса, одни будут затратными для владельцев - их продадим подешевле под кастрацию. другие принесут владельцам деньги и славу - продадим их в 10 раз дороже. оба эти подхода в нашей стране не работают. обязать кастрировать пэтса мы не можем, как и запретить получать от него потомство. поэтому владелец такого щенка вполне может получить некоторую прибыль, не затрачивая денег на участие в выставках и оплату дорогих производителей. владелец же супершоу собаки может не получить от нее ничего, кроме славы. потому что шоу-карьера и затраты на нужных производителей часто превышают доходы за щенков. не говоря уж о расходах на правильное содержание их мамы. цена щенка у нас в стране не может отличаться в 10 раз. не потому, что мне бы не хотелось получить достойную оплату за свой труд и везение. покупательная способность наших граждан очень низкая. поэтому разница в цене пэтса и шоу-перспективного щенка у меня не превышает и 2 раз. поэтому мои щенки часто живут за границей, даже иногда - страшно сказать - принося своим владельцам кроме славы еще и неплохой доход. у нас же в стране я поддерживаю правильных владельцев изо всех сил, отлично понимая, как им нелегко. если вы заглянете на мою страничку, то сможете увидеть там среди моих титулованных бульдогов и их детей еще и керри блю. это довольно затратные в содержании собаки, требующие в частности регулярной стрижки и кроме стрижки - высокопролфессионального выставочного груминга. это стоит в год намного больше, чем сам щенок, и делается всю жизнь. так вот есть среди владельцев моих собак и их потомков те, которым эта услуга предоставляется бесплатно на протяжении всей выставочной деятельности. некоторые собаки так стригутся на протяжении 5-8 лет. за то, что их владельцы собак правильно вырастили, очемпионили, правильно за ними ухаживают и кормят - чем рекламируют меня как правильного заводчика. правильным владельцам своих френчей груминг (правда он заметно проще, чем у керри) и хендлинг тоже делается бесплатно или с очень большой скидкой. все эти люди - ответственные и любящие хозяева, занимающиеся со своими собаками выставочной подготовкой и всем остальным на высоком уровне. но если им придется за все это платить - они не смогут посетить половину запланированных выставок. и со мной всегда поступали так же. вот совсем недавно, когда я не смогла поехать на выставку, trusardy взяла с собой мою не самую простую в хендлинге собаку и закрыла ей последний чемпионский сертификат. так что жуликов и любителей сверхдоходов среди нас не так уж много. а людей, заботящихся о своем разведении - предостаточно. но самое для меня таинственное в ваших постах не то, что вы дуете на воду после того, как ваши знакомые обожглись на молоке. я никак не могу разгадать ваших запросов по собаке. и боюсь это потому, что они вам самим не ясны. с одной стороны заводчик легко определит лучшего щенка в помете. с другой стороны - с чего вы взяли, что это будет именно шоу? а если он просто лучший из худших? тогда щенок не первого выбора из другого помета будет намного лучше. и без всякого обмана со стороны заводчика вас легко обойдут на старте. щенок не может продаваться как будущий чемпион пока у него не установился прикус, у кобелей не опустились тестикулы, не определился окрас. но и потом, когда видно, что с этим все в порядке - это не те признаки. которые делают собаку шоу. как более опытный, чем вы ( это когда вырастил несколько поколений своих чемпионов) заводчик с большой долей вероятности выберет такую собаку среди своих щенков. но с далеко не такой вероятностью - среди чужих. поэтому всякие консультанты, помогающие новичкам в выборе, часто попадают пальцем в небо. какой вы видите для себя выход, если заводчики - жадные жулики? а самое главное, когда мне говорят, что хотят выставочную собаку, это уточнить - какого ранга выставки вы потянете. если это будут местечковые соревнования, то стать на них победителем естественно проще, чем на столичных, и на столичных рингах легче выделиться, чем на евродоге или мире. ну и повторюсь. при самом перспективном щенке можно провести всю жизнь на вторых ролях, если сам владелец или хендлер не шоу-класса. это совершенно взрослые игры и играются они по взрослым правилам. поэтому заводчик может вам только предоставить перспективного щенка. это только полдела. а все остальное в ваших руках - красиво жить не запретишь, но не заставишь. если говорить откровенно и без обид, у меня складывается впечатление, что вы не слишком квалифицированный владелец для щенка шоу-класса. такие щенки сейчас представлены на форуме, некоторые из них подрощены до такого возраста, что об их перспективности можно говорить достаточно уверенно. их кому попало не отдают, а хорошо подумав, часто не отдают вообще( ну я не отдаю во всяком случае, если не обобщать). опять же без обид - какие аргументы вы можете представить за то, чтобы такой щенок был предложен именно вам?(не подумайте, что я что то предлагаю. мне кажется, что вам просто легче будет определить свои запросы именно после того, как вы постараетесь оценить себя в качестве владельца шоу-перспективного щенка). нотолько хотелось бы без общих фраз о том, что собаку будут любить, кормить и выгуливать. это делают нормальные владельцы всех щенков, а для шоу - нужно больше. посто оцените, сколько выставок и какого ранга сможет посетить в год ваша собака, сможете ли вы найти для нее хендлера, сможете ли наконец пережить несколько ее поражений без того, чтобы не впадать в истерику, а собраться и исправить ошибки показа. тогда люди увидят хоть приблизительно, насколько с вами можно иметь дело и обязательно напишут свои предложения в лс. на объявления же и выбор щенка по фото стоит смотреть только как на предварительный отбор. а на предложение продать вам нечто супер-пупер только на том основании, что вы располагаете требуемой суммой, смотреть вообще не стоит.
Отправлено: 18.09.10 19:42. Заголовок: katucha пишет: Мы х..
katucha пишет:
цитата:
Мы хотим такого щенка чтобы пришел на выставку и ушел с победой, а со своей стороны мы будем давать ему тот уход воспитание и все что надо для выставочной карьеры.Хороший заводчик сразу должен видеть самого лучшего щенка в помете и советовать покупателю.Нам нужен и хороший щенок и такой же заводчик, я уже с несколькими пообщалась человека даже по разговору можно понять кому нужны только деньги, а кому дорога судьба его щенка
знаете, я думаю что на сейчас щенки от моих собак наиболее много и достаточно успешно выставляются на выставках, чем я конечно горжусь. Но я вряд ли смогу подобрать к примеру щенка под Ваши строгие требования. А если 3 выставки выиграет, а 5 проиграет - какие будут Ваши действия? И поверьте если заводчик сразу по рождении говорит Вам что вот этот щенок звезда выставок - он или врет или просто ничего не понимает в породе, чаще всего второе. Щенок может быть перспективным, но никогда нельзябыть уверенным в это точно.
Удачи Вам в поиске Вашего заводчика, буду рада увидеть Вас с Вашим питомцем в рингах
Удачи Вам в поиске Вашего заводчика, буду рада увидеть Вас с Вашим питомцем в рингах
какая вы нехорошая. мало того, что не можете сразу определить, где у вас чемпион , а где пэтс, так еще и в рингах шастаете, мешаете выигрывать тем, которые сразу - внутриутробно - были чемпионами, вот только на вас, такой некомпетентной, споткнулись.
Отправлено: 18.09.10 20:50. Заголовок: сколько же у вас на..
сколько же у вас накопилось зла, я не думала что приду за советом и такое буду читать, а за щенка не переживайте мы уже нашли щенка ,только он живет в России но это не проблема я бы за понравившимся щенком и в Америку поехала.
Отправлено: 18.09.10 22:38. Заголовок: katucha пишет: мы у..
katucha пишет:
цитата:
мы уже нашли щенка ,только он живет в России но это не проблема я бы за понравившимся щенком и в Америку поехала.
так к чему же спрашивать совета, если щенок уже есть, да еще и писать, что с выбором не торопитесь? зла по отношению к вам я не заметила, а вот ирония конечно есть - ну так к троллям так всегда относятся. так что ожидаем с нетерпением новую звезду выставок и все хотим полюбоваться.
Отправлено: 19.09.10 14:23. Заголовок: katucha пишет: Мы х..
katucha пишет:
цитата:
Мы хотим такого щенка чтобы пришел на выставку и ушел с победой, а со своей стороны мы будем давать ему тот уход воспитание и все что надо для выставочной карьеры.Хороший заводчик сразу должен видеть самого лучшего щенка в помете и советовать покупателю
Не обольщайтесь! Даже Чемпионы Мира проигрывают. А если у Вас будет такая установка на 100% победу, то первое, или не дай бог, второе поражение сможет поставить крест на выставочной карьере щенка, как бесперспективного. Как хозяйка выставочного кобеля, я знаю, что говорю. У меня кобель был позднего развития + мое полное неумение его красиво выставить , поэтому, не смотря на постоянное посещение выставок, в детском и юношеском возрасте он "Звезд с неба не хватал", а потом подрос и получил имеющиеся титулы. Так, как по Вашему, перспективного или нет, в свое время, я купила щенка? Начиная выставочную карьеру Вы должны знать, что это-шоу, а у каждого судьи, помимо стандартов, есть еще и свои приоритеты по породе (окрас, габариты собаки и т.д.). Успехов Вам в приобретении желаемого щенка и желаем ему стать звездочкой выставок!
Отправлено: 20.09.10 09:51. Заголовок: Будет ли наш щенок б..
Будет ли наш щенок будущей звездой или нет время покажет, а насчет его поражений я сильно не расстроюсь, он все равно будет для нас самым лучшим.17лет назад я уже ездила за шоу щенком правда другой породы и привезла девченку совсем не для выставок и не для разведения и стоила она также как и другие щенки так как порода была довольно редкая.Заводчица сразу предупредила что у щенка целый букет заболеваний и всячески отговаривала,выбор был из 4х щенков, а вот легло сердце на одного щенка и на других совсем не хотелось смотреть и ехала я не за сукой, а за кобелем.И прожила наша Ника 16лет с нами и до сих пор вспоминаешь и слезы бегут ручьем такой преданого друга у меня никогда не было, кто знает может быть опять история повториться и если мой будущий малыш и не станет звездой все равно он всегда останется для нас самым любимым!
если мой будущий малыш и не станет звездой все равно он всегда останется для нас самым люб
вот загадочный человек все же пишет. то ищется заводчик, который при рождении определит и предоставит суперздорового чемпиона мира и окрестностей и поможет вырастить, причем кругом одни жулики и злые стяжатели, вот на ровном месте развели знакомых - продали не того щенка, что на фото, да еще и больного. теперь тот же человек собирается брать за трдевять земель понравившегося по фотографии щенка и явно не боится , если щенок будет нездоров и не вырастет пригодным для шоу. и явно лишается возможности курирования щенка заводчиком. к чему же был весь этот пафос? французов у нас в стране слава богу хватает, и даже есть очень неплохие, разведение довольно грамотное. всегда заманчиво, если привозится новый кобель интересных кровей, да еще и шоу-класса. мы губу раскатали и отпихиваем друг друга локтями в очередь на вязку, а тут оказывается выбирали симпатишную мордашку по фото.
Отправлено: 20.09.10 21:57. Заголовок: katucha Я прочла всю..
katucha Я прочла всю тему и никакой злобы не заметила....Просто пишут люди , которые большую часть жизни посветили любимому делу.Отдавая время, силы, нервы, здоровье иногда , конечно, что-то получая взамен.К данным заводчикам применимо слово извесность и уважение. Собака Чемпион это очень-очень дорого и трудоемко.Когда человек торгуется при покупке щенка, я тихо улыбаюсь.И говорю и буду говорить : цена покупки не имеет значения вообще, куда за ним ехать не важно...Это крохотные доли процента затрат , которые вы понесете в дальнейшем на выращивание Чемпиона. Мой кобель закрыл несколько стран и имеет не мало наград.Но если меня спросить о затратной части, то я скажу что кто-то играет в гольф или катается на лыжах в Австрии, а я собачку выставляю..... И успех не всегда и дохода от этого никакого тк я не владелец питомника, а просто счастливый обладатель самой лучшей в мире собаки(для меня конечно). Так что найдите известный питомник, доверьтесь заводчику, приложите максимум усилий и может вам повезет стать владелицей Чемпиона.Но счастливы Вы будете по-любому, у вас будет самый преданный и любящий на свете друг.
Отправлено: 21.09.10 18:14. Заголовок: animamea Я прочувст..
animamea Я прочувствовала....Но если все повторить с начала, делала бы также. Это моя отдушина, можно даже сказать страсть. Вот построю дом и будут возможность еще взять щенов(аллергия не будет мешать).
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
