Отправлено: 08.07.09 14:41. Заголовок: Кого считать профи?

Проффи, это тот человек, кто живет за счёт разведения, стрижек, хендлинга, организации каких то мероприятий, связаных непосредственно с собами.
Короче это тот человек, чьё существование непосредствено зависит от всего вышеуказанного, для кого это основной вид получения дохода
Любитель больше расходует, чем получает, за удовольствие надо платить. У любителя совсем другие источники основного дохода

 Отправлено: 08.07.09 15:25. Заголовок: kissmekiss Можно и т..

kissmekiss Можно и такое определение дать этому слову. Но больше подходит слово "добытчик" или "заробитчанин", для таких людей, которые живут за счёт этого. Можно жить за счёт этих дел "собачих" и быть полным невеждой. Всё-таки слово проффи, как мне кажется, это высокий уровень знаний и делаемой работы.

 Отправлено: 19.07.09 13:23. Заголовок: ну значит пусть я бу..

ну значит пусть я буду любителем)))

 Отправлено: 19.07.09 18:44. Заголовок: kissmekiss пишет: П..

kissmekiss пишет:

цитата:

Проффи, это тот человек, кто живет за счёт разведения, стрижек, хендлинга, организации каких то мероприятий, связаных непосредственно с собами.

Категорически не согласна!

1) kissmekiss пишет:

цитата:

Проффи, это тот человек, кто живет за счёт разведения

Бред, извиняюсь за сленг. Профессионалы ни когда не задумываются получать выгоду и тем более жить за счёт разведения. Как правило, профессионалы живут не за счёт разведения, а ради улучшения поголовья.

2)kissmekiss пишет:

цитата:

Проффи, это тот человек, кто живет за счёт стрижек, хендлинга, организации каких то мероприятий, связаных непосредственно с собами.

Это тоже не совсем так. Профи постоянно совершенствуется. Это значит - учится всю жизнь у более опытных (например иностранных специалистов)

В обще понятие ПРОФИ и ЖИТЬ ЗА СЧЁТ СОБАК - НЕ СОВМЕСТИМЫ.

 Отправлено: 19.07.09 19:09. Заголовок: Девчёнки ну у нас то..

Девчёнки ну у нас точно жить за счет собак малореально. я не видела пока что.
но надо как то отличать собаковладельцев ,которые раз повязали свою фифочку с соседским фафиком и всю жизнь вспоминают это с восторгом и содроганием ,от собаковладельцев,которые вяжут своих собак сознательно и продуманно,планируют пометы на несколько поколений вперед.они часто обладают и смежными умениями - вяжут собак,хендлируют, стригут,принимают роды. часто у таких людей есть и судейский сертификат. дилетантами их как то язык не поворачивается назвать.хотя источники основных доходов у них часто - совсем не собачьи.
мне кажется,что любители - это владельцы домашних любимцев, которым порода нравится,но посвящать жизнь ее развитию не хочется.
а все остальные - профи. в большей или меньшей степени.это хранители породы для следующих профи и любителей.

 Отправлено: 19.07.09 19:53. Заголовок: animamea Леночка ты..

animamea Леночка ты ошиблась я таких с фыфыками зову собакодержатели а не собаквладельцами

 Отправлено: 19.07.09 20:17. Заголовок: animamea Ну мне то..

animamea Ну мне тоже не доводилось видеть профи, который жил бы за счёт собак.

animamea пишет:

цитата:

но надо как то отличать собаковладельцев ,которые раз повязали свою фифочку с соседским фафиком и всю жизнь вспоминают это с восторгом и содроганием ,от собаковладельцев,которые вяжут своих собак сознательно и продуманно,планируют пометы на несколько поколений вперед.они часто обладают и смежными умениями - вяжут собак,хендлируют, стригут,принимают роды. часто у таких людей есть и судейский сертификат

То есть если у человека есть сертификат (любой,но имеющий отношение к собакам) он является профи? Я с этим не согласна. Профессионал прежде всего, человек горячо любящий породу и глубоко её знающий. Сертификаты не являются подтверждением его профессионализма. Профессионализм подтверждается годами кропотливого труда и признанием в определённых кругах.

 Отправлено: 19.07.09 20:20. Заголовок: bulldogclan пишет: ..

bulldogclan пишет:

цитата:

Леночка ты ошиблась я таких с фыфыками зову собакодержатели а не собаквладельцами

Лариса, я говорила о другом. Мне порой сложно это выразить с помощью печати. Но буду стараться.

 Отправлено: 19.07.09 20:39. Заголовок: Девчёнки Если в это ..

Девчёнки Если в это слово вкладывать истинный смысл, то настоящих проффи просто единицы. По немецкой овчарке я могу назвать буквально несколько человек. Один из них Г. Северин. Человек закончил институт именно по этой специальности и всю жизнь занимается только этим. Занимается серьёзно. Лично я человек военный и моя основная профессия связана с армией. И при всём желании себя не могу считать таким уж проффи в кинологии, хотя занимаюсь собаками очень давно.Это, если самокритично. И меня "умиляет" когда девочка в возрасте лет 25 считает себя уже супер проффи. Таким бы я посоветовал быть поскромнее. Учится надо всю жизнь и учится конкретно. Как в песне- Лишь бы день начинался и кончался тобой...Надо много работать и с литературой и практически работать с собаками, посещать максимум выставок и т.д. Это невероятно сложно. Вот представьте такую ситуацию, вам предложили завтра стать пилотом. "Боинга". Нашёлся бы кто-нибудь, кто смог сесть за штурвал? Вряд ли... Надо учиться очень долго, начиная с азов. Потом получить практику, налёт часов и т.д. А здесь купил собаку, несколько лет позанимался и уже проффи. А ещё есть "проффи", которые умеют всё - и стригут, и вяжут, и разводят всё, что движется и т.д., за счёт этого и перебиваются. Что хорошо живут, язык не поворачивается сказать. Таких проффи я боюсь больше всего и собаку купить у них не дай Бог. Поэтому моё мнение, большинство из нас - полулюбители, которые стремятся к самосовершенствованию. Но много и просто проходимцев и балбесов, которые себе цены иногда не сложат.

 Отправлено: 19.07.09 20:58. Заголовок: Бомонд пишет: Если ..

Бомонд пишет:

цитата:

Если в это слово вкладывать истинный смысл................

Конечно. Иначе слово профи должно быть напечатано - "профи". Тогда смысл будет другим.


Бомонд пишет:

цитата:

проффи просто единицы.

Согласна на 100000000...... И порой бывает очень обидно когда

Бомонд пишет:

цитата:

девочка в возрасте лет 25 считает себя уже супер проффи.

и не только девочка этого возраста.

 Отправлено: 20.07.09 00:53. Заголовок: Девчёнки Да все мы л..

Девчёнки Да все мы любители, по большому счёту. А кому очень хочется, чтобы его считали профессионалом, пусть станет им. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.07.09 01:13. Заголовок: Девчёнки Я приводил ..

Девчёнки Я приводил как пример Г. Северина. Занятие кинологией -его профессия с юности. Начиная с образования и по сей день -это его профессия. Если сюда добавить его любовь к своей профессии, постоянную работу над собой в этой области , то и получается профессионал с большой буквы. Когда я в 17 лет учил в военном училище правила стрельбы, он учил в университете основы кинологии и т.д. После окончания ВУЗов каждый занимался своей ПРОФЕССИЕЙ - я проводил время на полигонах, а он занимался собаками ПРОФЕССИОНАЛЬНО. Долгое время был зоотехником Днепропетровского клуба и т. д. Вся его деятельность связана с кинологией. Если теперь он купит два пистолета и один автомат, а завтра скажет, что уже профессионал в этой области, то наверное будет смешно. Почему же, если наоборот, купить собаку или две, то через пару лет можно себя называть профессионалом? Все мы ЛЮБИТЕЛИ в основном, а настоящих профессионалов в этой области деятельности человека очень мало. На сегодняшний день, по крайней мере. И ничего плохого в слове ЛЮБИТЕЛЬ я не вижу. Любим мы собак, занимаемся этим делом, каждый в меру своих возможностей. Что же здесь плохого? Но у каждого из нас есть основная профессия, в которой мы действительно профессионалы( или должны быть такими).

 Отправлено: 20.07.09 06:57. Заголовок: Бомонд А вы не задум..

Бомонд А вы не задумывались,что человек который в собаководстве как минимум 10 лет быстрее можно назвать профи ? это Вам не военная служба ,не стоит путать военных с кинологами

 Отправлено: 20.07.09 07:40. Заголовок: bulldogclan я их ино..

bulldogclan я их иногда и похуже зову.у меня была бабушка-соседка с тойкой. вязала ее на каждую течку. соба исправно беременела одним щенком. бабулька звала соседку. та потянула за лапку - лапка оторвалась,плод вытащили в клинике по частям. на следующий раз соседка потянула за хвостик - хвостик оторвался. и так продолжалось около 8 лет. потом собачка почему-то беременеть перестала.словей про это много можно сказать.но мы же девушки приличные...

 Отправлено: 20.07.09 08:04. Заголовок: это я к тому ,что пр..

это я к тому ,что предела для роста нет. я знаю девочек не то,что 25-и,а и меньше лет,которые хендлируют лучше меня.знаю бабушек,которые всю жизнь занимались породой,а посмотреть не на что. курс зооинженерии или ветеринарии не секретный - его можно узнать и т.д.
только заводчику надо не только знать,но и показать несколько поколений достойных и желательно однотипных собак своего разведения. тут надо и удачи немного, и труда,и видения породы и затрат немерено. и много другого,что от образованности и порядочности не зависит. так что крепкие профи у нас есть. просто есть и большой разрыв в этой профессии.связаный с особенностями нашей истории. но тут и плюс есть. мы двужилльные,что ли. ведь наши собаки за короткое время стали никого не хуже,а дальше будут лучше.
и я скорее поставлю на девочку 25-лет,потому что у нее мозги незамусоренные совковыми принципами разведения. и потому,что она ценит свою работу и берет за нее деньги. тогда и другие скорее оценят. а то так всю жизнь будем растить чемпионов себе в убыток. такого нет нигде в мире и у нас не должно быть.

 Отправлено: 20.07.09 11:28. Заголовок: bulldogclan При чём ..

bulldogclan При чём тут военная служба вообще? Это просто как один из примеров. Можно "быть в собаководстве" и 20 лет и не быть профессионалом. Мысль моя сводилась к тому, что кинология такая же серьёзная отрасль деятельности человека, как и другие. И требует прежде всего высокого, желательно университеского образования именно по этой специальности, а не какой-то другой. А после получения этого образования, занятия именно этой профессией, может и научной работой. Вот таких людей я считаю профессионалами. А остальные, это любители, которым интересно заниматься этим, которые хотят достичь чего-то в этой области. И слава Богу! Но они не есть профессионалы в полном смысле этого слова, хотя многие такими себя считают. Опять же, почему я приводил пример Геннадия Северина? Да потому, что этот человек, кроме университетского образования ИМЕННО ПО ЭТОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ всю свою жизнь посвятил кинологии, а именно немецкой овчарке. На сегодняшний день он является председателем Центрального клуба немецкой овчарки Украины. Я тоже много лет занимаюсь немецкой овчаркой (буду на своём примере, чтобы никого не обижать). Но достичь его уровня уже никогда не смогу, просто жизни не хватит. Надо было в юности поступать в другой ВУЗ и заниматься ТОЛЬКО ЭТИМ, ну и т.д., о чём говорил раньше. А у нас можно даже зайти на сайт и прочитать, что мы уже такой-то породой занимаемся "аж 5-7 лет" и уже "супер-пупер" профессионалы. У меня такие "откровения" вызывают просто улыбку. И судьи, к сожалению, есть примерно такие же "профессионалы". Поэтому записывать свою немецкую овчарку под судью, зная, что основной породой, которой он занимается есть, например, пудель, вообще смысла не вижу. А от судьи как Северин, Овоц, Архангельская готов выслушать, принять и согласиться с любой оценкой своей собаки, зная что эти люди настоящие профессионалы, посвятили этой породе всю жизнь и знают её досконально. Впрочем это моё мнение, я его высказал. У вас может быть другое.

 Отправлено: 20.07.09 11:37. Заголовок: И ещё хочу добавить,..

И ещё хочу добавить, что люди, примеры которых я приводил как профессионалов, занимаются породой профессионально в 2-3 раза дольше, чем живут на свете некоторые посетители этого форума. Опыт тоже великая вещь. Хотя знаю, что как раз такие профи очень скромные люди и никогда не хвастаются своим прфессионализмом. Кстати, скромность - одна из черт настоящего профи. Поэтому, желаю прежде всего себе и всем форумчанам побольше скромности. Пусть за нас говорят наши дела. [взломанный сайт]

 Отправлено: 20.07.09 13:03. Заголовок: Бомонд скромность хо..

Бомонд скромность хороша,когда нет других достоинств,а уж когда они есть - скромность - просто прекрасно. я надеюсь что вся наша молодежь еще доживет до очень взрослого возраста. и ей не придется по дороге скромно идти к успеху по головам,как это делал северин. и закапывать другие породы,чтобы на их могильном холмике поставить на постамент свою.
а бабушки и дедушки во всем мире на высоте в любой породе. потому что наработали поголовье. но среди тех,кто не смог- тоже полно старичков.
тут есть нестарые еще девушки ,которые и на мир,и на европу возят собак,и результаты неплохие показывают. так что за ними - будущее. а за нами - которые существенно постарше - то с чем эти молодые работают. а потом другие будут работать с тем,что получится у них. поэтому я и говорю,что профи это хранители породы. а сколько им лет - не самое главное. и скромность или нескромность тут ни при чем. я ставлю в зачет только профессионализм и результат. а что там кто-то хотел и на что скромно надеялся - приятное приложение. оно украшает и облегчает путь к результату.

 Отправлено: 20.07.09 14:37. Заголовок: animamea Я, в обсуж..

animamea Я, в обсуждении этой темы не хотел затрагивать личности, просто к слову пришлось, для примера. В каждом человеке можно найти кроме позитива и негатив. Просто разговор шёл о профессионализме. Если перефразировать, то можно сказать, что профессионализм это владение профессией в совершенстве. А без фундаментальных знаний овладение любой профессией невозможно. Фундаментальные же знания можно получить только в ВУЗе, да и то, лично моё мнение, не заочно, а на стационаре. С этого начинается любая профессия. Можно себе представить высококлассного бухгалтера без образования? Я не могу. И это ещё не всё. Нужна очень большая практика, чтобы быть бухгалтером в полном смысле слова. Как руководитель учреждения, знаю, как тяжело найти специалиста, хотя людей с дипломами хоть пруд пруди. А чем отличается кинология? Здесь, что, знания не нужны? Уверен, что нужны и очень серьёзные. Поэтому и к себе отношусь самокритично и к другим тоже. И при всём своём желании, усердно занимаясь самоподготовкой, посещая выставки и т. д. я уже не наберу того "фундамента", которым обладает тот же Северин в этой области. Так я всё же имею несколько высших образований и способен учиться вообще и у других в частности. Но видел я бывших слесарей сантехников, которые решили заняться кинологией, но не имеющие никакого желания особенно утруждать себя учёбой, но нахватавшись определённых терминов, используя их и там где можно, и там где нельзя, представляют себя уже суперпрофессионалами. Вот о чём речь. Мне кажется, профессионал тот, кого так называют коллеги, кто много знает и многого достиг. А человеческие качества бывают разные и у профи и не всегда самые хорошие, но это уже другая тема.

 Отправлено: 20.07.09 15:37. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

 Отправлено: 20.07.09 17:22. Заголовок: Бомонд это наш с вам..

Бомонд это наш с вами возраст и опыт говорит о способе получения фундаментальных знаний. к сожалению или к счастью это все давно устарело. сейчас в самых крутых вузах преподают по старым учебникам преподаватели,которые настолько плохи,что их не хватает на работу в другой сфере. к сожалению мне мриходится это наблюдать на примере учебы нескольких поколений своей семьи. у нас как -то приняты золотые медали ,красные дипломы и т.д
так что работать с информацией кое-как умеем. если я только сдавая выпускной экзамен по специальности в аспирантуре почувствовала,что знаю больше,чем уважаемые люди,которые меня спрашивают,то моя детка ловила за язык ветакадемиков еще на 2 курсе. а практиковаться вынуждена была по хорошим клиникам сама и тоже курса со 2-го. что будут преподавать в университетах и академиях когда придется учиться внучке - боязно и подумать. мои родители же всегда говорили что уровень образования не тот,что прежде еще когда учились мы с сестрой.
пресловутое же зооинженерное образование - это чуть больше,чем умение искусственно осеменять коров. кинологическое образование введено недавно и не выдерживает серьезной критики. грамотный человек,умеющий работать с информацией, узнает все,что нужно.
кстати,уже упоминаемый северин учился тогда,когда генетику только перестали именовать гулящей девкой империализма.
заводчик это практик,которому фундаментальные знания нужны для работы. поэтому долгие годы занятиями историей кпсс,физкультурой и военной подготовкой ему не нужны.
а чисто научная информация ,как всем известно.устаревает быстрее чем через5-10 лет.
так что и здесь опыт не всегда помогает.
поэтому у амбициозных новичков шансы всегда высокие.
а северин и овоц от природы талантливые эксперты и интересные собеседники. но за время,которое северин занимается породой - причем долгое время в совершенно тепличных условиях,я ожидала бы от него большего.просто сравните результаты овчаристов в украине и доберманистов в россии. да и у нас,если на то пошло.
если бы он больше любил породу,а не себя как ее формирователя,толку наверное было бы больше.
в наших же конкретно условиях работы с породами, которые северин и ему подобные называют почему-то декоративными(хотя во всем мире принято название собаки-друзья), он бы вообще ничего не сделал.потому что под руками не было государственных питомников и финансирования.
его методики тут не годятся. поэтому его опыт тут не пригодится никому.
похвастаюсь.,что именно северин выбрал мою собаку в бэсте на киевском цацибе ,хотя там и немец был неплохой. за радость в движении ,полнозубось и идеальную психику,как мне объяснил.
хотя условия для работы с этой некоммерческой породой были не те,что у овчаристов. и сейчас наши керри блю по уровню не хуже немецких овчарок,если судить по результатам выставок. и дисплазией не страдают и с зубами порядок,хотя по этим признакам с ними практически не работают.
так что не щемите новичков без большого опыта. некоторый опыт только вреден.а во многих знаниях много печали.