Отправлено: 10.06.09 22:06. Заголовок: ИЗОЛЯЦИЯ ЩЕНКА

очему щенков в возрасте от 1-3 месяцев нельзя изолировать от окружающего мира?
Период развития щенков в возрасте от 1-3 месяцев очень важен. В этот период у щенков начинает развиваться, так называемая, пассивно-оборонительная реакция, которая проявляется повышенной боязливости собаки. Объясняют это явление обычно тем, что все щенки в определенном возрасте проявляют естественную осторожность ко всему новому, что видят.

И по мере знакомства с окружающим миром пассивно-оборонительная реакция плавно переходит в ориентировочную, простыми словами можно сказать, что щенок начинает проявлять любопытство к тем факторам, которые не вызывают у него страха. Если же щенку, с ранних месяцев жизни, не дать возможности встретиться с окружающим миром, то возможно пассивно-оборонительная реакция останется на всю жизнь.

Мы рекомендуем начинать знакомить щенка с внешней средой с первого месяца жизни.

Для примера, возьмем двух щенков, первого щенка, начиная с 1-го месяца жизни, выводили на улицу, разрешали общаться с другими щенками, обнюхивать незнакомых людей. Одним словом дали ему представление о широчайшем диапазоне звуков и запахов, которых нет дома. А второго щенка хозяева держали до 3-4 месяцев в квартире, в закрытом пространстве, не позволяя щенку познакомиться с тем, что его встретит на улице, вне его убежища. И по мере взросления у первого щенка пассивно-оборонительная реакция исчезнет, а у второго, скорее всего, останется на всю жизнь.

Исправлять последствия такого подхода очень и очень сложно. Такими последствиями можно назвать: нежелательные мочеиспускание и дефекация, неконтролируемое поведение во время прогулок, чрезмерный лай, отклоняющееся половое поведение, отклонения от нормы в приеме пищи.

 Отправлено: 18.07.09 13:52. Заголовок: kissmekiss пишет: Д..

kissmekiss пишет:

цитата:

Для примера, возьмем двух щенков, первого щенка, начиная с 1-го месяца жизни, выводили на улицу, разрешали общаться с другими щенками, обнюхивать незнакомых людей. Одним словом дали ему представление о широчайшем диапазоне звуков и запахов, которых нет дома. А второго щенка хозяева держали до 3-4 месяцев в квартире, в закрытом пространстве, не позволяя щенку познакомиться с тем, что его встретит на улице, вне его убежища. И по мере взросления у первого щенка пассивно-оборонительная реакция исчезнет, а у второго, скорее всего, останется на всю жизнь.

да но такое можно советовать,для тех у кого либо собственный дом,либо тем у кого в городе(селе и тд)проблем по заболеваниям отрицательная

 Отправлено: 19.07.09 18:18. Заголовок: bulldogclan пишет: ..

bulldogclan пишет:

цитата:

да но такое можно советовать,для тех у кого либо собственный дом,либо тем у кого в городе(селе и тд)проблем по заболеваниям отрицательная

Вот я тоже хотела это же сказать.
В городе, тем боле в месячном возрасте, я щенка на улицу не поведу. Лучше перебдеть, чем не до бдеть.

 Отправлено: 19.07.09 19:20. Заголовок: bulldogclan пишет: ..

bulldogclan пишет:

цитата:

А второго щенка хозяева держали до 3-4 месяцев в квартире, в закрытом пространстве, не позволяя щенку познакомиться

ну и так ведь тоже не делают у нас,правда?
как прививки в 2-2,5 месяца закончились все гуляют на улице. если есть необходимость,можно и на ручках выносить. но зачем. мои щенки нормально социализируются. может было бы еще"нормальнее",если бы они с месяца бегали по улице,но в наших условиях скоро бегать было бы уже некому

 Отправлено: 19.07.09 19:56. Заголовок: animamea это не я п..

animamea это не я писала

 Отправлено: 20.07.09 07:20. Заголовок: bulldogclan и не я ...

bulldogclan и не я . это программа . там если нажимаешь "цитата" пишется в авторы тот, от кого последний пост

 Отправлено: 20.07.09 15:26. Заголовок: Если месячных щенков..

Если месячных щенков, даже в собственном доме, "знакомить" с другими собаками, то как по мне это подвергать их огромному риску заболеть, потом сам не рад будешь. Цезарь сидел в загородке до четырёх месяцев, пока полностью ни был привит. И ничего, разве по нему видно, что в детстве недополучил "знакомств". Мы с ним и в доме прекрасно общались. Здесь я полностью на стороне Лены - Лучше перебдеть, чем недобдеть.

 Отправлено: 20.07.09 16:29. Заголовок: Бомонд мои общаются ..

Бомонд мои общаются и на здоровье не жалуются. вот людей я к ним не пускаю.,это не зоопарк. а так приходят взрослые собаки,когда мамочке уже перестало крышу сносить на почве охраны щенков. и взрослые собаки их принимают в семью.с людьми щенок может контачить и с 3-х месяцев.там ему все равно иностранный язык учить придется. а если с маленького не научится себя вести с сородичами,тогда, когда запускаются все инстинктивные программы - могут быть проблемы как у детдомовских отказников. тут не только отклоняющееся поведение может быть,но и проблемы со здоровьем и гормональным статусом. но конечно надо их знакомить не раньше,чем мамочка разрешит. это не у всех одинаковый срок.
конечно так виркана больше идет по деньгам.но владельцы моих щенков,в каких странах они бы ни жили,особенно довольны их поведением в доме и с собаками.
конечно если нет опыта и есть опасение что взрослые собаки могут малышню обидеть - экспериментировать может и не стоит. перестраховка в данном случае не прихоть,а необходимость.

 Отправлено: 20.07.09 17:33. Заголовок: animamea пишет: b..

animamea пишет:

цитата:

bulldogclan и не я . это программа . там если нажимаешь "цитата" пишется в авторы тот, от кого последний пост

да нет проблем)))

 Отправлено: 20.07.09 17:39. Заголовок: animamea http://jp..

animamea
а как вы относитесь к тому что некоторые заводчики не показывают весь помет,только определенного щенка,когда приходят люди?

 Отправлено: 20.07.09 18:12. Заголовок: bulldogclan некоторм..

bulldogclan некоторм людям нельзя показывать весь помет - это только сбивает с толку неопытных любителей. если хотят палевую девочку - пусть ее и смотрят.
конечно ,когда просят совета можно показывать и рассказывать о достоинствах и недостатках каждого щенка. или если собака пойдет к людям, занимающимся разведением.
но большинство приходит и уже все знает.да еще и подозревает тебя,что хочешь нажиться на них и подсунуть некондицию. таким не показываю лишнего. понравился просмотреный щенок - прекрасно. не понравился - еще лучше. с ними тяжело потом контактировать и щенок выращивается не всегда правильно. а чувствовать себя в роли злобной свекрови и по 100 раз тыкать носом в оно и то же мне некомфортно.

 Отправлено: 20.07.09 19:05. Заголовок: animamea В принципе..

animamea В принципе, как лучше адаптировать щенка к жизни решает каждый заводчик индивидуально. Как сам решил, так и правильно. Я не боюсь, что щенков обидят мои взрослые собаки. Но, пока ни сделаю прививки, никого к щенкам не пускаю, кроме мамы. Да и ту постоянно "обрабатываем" чтобы на лапах или сосках не занесла инфекцию. С некоторых пор я придерживаюсь принципа, что и Лена - Лучше перебдеть, чем недобдеть.

 Отправлено: 20.07.09 21:43. Заголовок: Бомонд главное чтоб..

Бомонд главное чтобы здоровые выросли. сейчас столько безопасной дезинфекции появилось,что я не сильно опасаюсь.
зато очень боюсь вырастить невротиков и дебиленышей. сравнила наших затворников и некоторых щенков из хороших западных питомников и поняла, что некоторых щенков, которые здесь считаются вполне приемлемыми,мне бы вернули и деньги назад потребовали. и были бы правы.конфликтные,трусливые или неконтактные собаки и даже те,кто плохо ест, там вынуждены ходить к собачьему психотерапевту. а это дорого и не всегда помогает. у меня планка качества щенков очень высокая. и если я могу сделать еще шаг вперед в этом напралении,то лучше я его сделаю раньше других. а дезинфектанты - они только денег стоят.а так их купить не проблема.
кстати,достаточно наивно полагать,что вирусы будут послушно сидеть на лапах и сосках и ждать, пока их там уничтожат.

 Отправлено: 20.07.09 21:52. Заголовок: animamea вот я хочу..

animamea вот я хочу тоже самое сделать,хотите собаку определенного окраса,вынесу одну щенульку,не нравится гудбай

 Отправлено: 20.07.09 22:14. Заголовок: bulldogclan метать б..

bulldogclan метать бисер и икру надо там,где это оценят. а если о моих щенкахи их качестве могут судить лучше меня - удачи . если не нравятся - всегда могу еще несколько телефончиков дать .где собаки той же породы.может там лучше будут. или дешевле. или цветом ярче.

 Отправлено: 20.07.09 22:49. Заголовок: bulldogclan animamea..

bulldogclan animamea Как говорят-Хозяин - барин. Каждый поступает так как считает приемлемым для себя. Если бы я покупал щенка для себя и мне не показали всех щенков и я не имел бы права выбора, то, наверное я сам бы отказался от такой покупки. Полтора года назад я покупал щенка немецкой овчарки у заводчика, судьи международной категории. Он показал мне весь помёт и предложил выбрать щенка. При этом сказал, что сам он уже выбрал щенка для меня. Я выбрал, наш выбор совпал. Я ему очень благодарен за собаку. Хотя, соглашусь, для многих может быть приемлемым вариант, когда показывают одного щенка. Для меня такой вариант не подошёл бы.

 Отправлено: 21.07.09 06:56. Заголовок: Бомонд так мы о том ..

Бомонд так мы о том же. если человек хочет выбрать и советуется - ему надо предоставить полную информацию и помочь. а если он заранее все решил - зачем щенкам лишние контакты - кто знает,не побывал ли этот человек до прихода на птичке,у кого еще он смотрел щенков и т. п.
поразительно мало людей пытается советоваться и вникать в крови,сравнивать экстерьер и куражность.
я,когда приходилось брать щенков для себя,всегда советовалась и с заводчиком.и с владельцем кобеля. и было все хорошо.
тут же мы говорим о людях,которые где-то услышали,что заводчик только и мечтает снять с них деньги,а там-хоть торава не расти.они когда слышат о послепродажных гарантиях,то даже не понимают,что это такое.и знают,что им нужна рыжая девочка или белый мальчик. или чтобы в родословной не было родственников.или уши побольше - перечислять можно бесконечно. таким ничего не советую .это бесполезно. не хотят лучшего - пусть берут похуже. они разницы не заметят.а на лучшего найдутся лучшие ручки.

 Отправлено: 21.07.09 10:53. Заголовок: animamea И то правд..

animamea И то правда. Некоторым вообще можно никого не показывать...

 Отправлено: 21.07.09 13:44. Заголовок: Бомонд animamea А В..

Бомонд animamea А Вы знаете как продают в Деля Парур?
сперва спрашивают сколько у вас с собаой денег,а потом на эту цену выносят щенка
не нравится-гудбай май лайф

 Отправлено: 21.07.09 14:04. Заголовок: bulldogclan это все ..

bulldogclan это все знают. только и там,если есть соответствующие рекомендации возможны варианты. правда денег это не отменяет.
по мне - то ли там сейчас качество понизилось,то ли другие питомники его резко повысили,но паруровцы уже не так бесспорно лучше всех,как до того,как начали вводить у себя палевый окрас.
а у меня все французское разведение основано на их старых кровях. новые реально доступны уже не в первом поколении. они есть,например,у нашего форумчанина апострофуса.

 Отправлено: 21.07.09 16:49. Заголовок: animamea пишет: ес..

animamea пишет:

цитата:

если есть соответствующие рекомендации возможны варианты

 Отправлено: 22.07.09 15:47. Заголовок: bulldogclan Если я у..

 Отправлено: 22.07.09 15:50. Заголовок: bulldogclan Если я у..

bulldogclan Если я у себя, в Сумах буду спрашивать у потенциального покупателя сколько у него денег, то придётся или дарить щенка, или прекращать торговлю. Менталитет у нас немного другой.

 Отправлено: 22.07.09 17:47. Заголовок: Бомонд увы у нас тем..

Бомонд увы у нас темпаче, израильтяне считают (многие) что собаку нужно дарить а не покупать-продавать,типа это душа.а душу продавать это уже кое чем там попахивает. у нас тоже халявщиков хватает

 Отправлено: 22.07.09 19:02. Заголовок: Бомонд bulldogclan я..

Бомонд bulldogclan я научилась у знакомой и теперь спрашиваю : на какую сумму вы расчитывете? иногда приходется говорить:если немножко добавить,этого хватит на благотворительный взнос в приют для бездомных собак ,там вам что-то подберут....

 Отправлено: 22.07.09 19:05. Заголовок: bulldogclan пишет: ..

bulldogclan пишет:

цитата:

у нас тоже халявщиков хватает

А что же тогда о наших говорить?

 Отправлено: 22.07.09 19:06. Заголовок: animamea У нас лучш..

animamea У нас лучше таких вопросов вообще не задавать...

 Отправлено: 22.07.09 19:38. Заголовок: Бомонд у нас лучше з..

Бомонд у нас лучше задавать.а то будет помесь проходного двора с зоопарком

 Отправлено: 22.07.09 23:41. Заголовок: animamea Может быть..

animamea Может быть и надо. Хотя, в большинстве случаев, это первый вопрос покупателя. Второго вопроса часто не бывает вообще.

 Отправлено: 23.07.09 07:14. Заголовок: Бомонд покупатели у ..

Бомонд покупатели у вас хорошие.
киевляне могут по несколько раз приходить смотреть,просить оставить щенка,никому не продавать,приводить с собой детей и знакомых...
а потом сказать.что нашли такого же.только дешевле.
а потом еще и обижаться,что выросло не то,что из моих щенков. но это уже другая история.

 Отправлено: 23.07.09 07:57. Заголовок: animamea ЗНАЕШЬ))) ..

animamea ЗНАЕШЬ))) я тоже задаю этот вопрос)) но они слишком сильно занижают мою цену
так эдак баксов на 300
animamea пишет:

цитата:

а потом еще и обижаться,что выросло не то,что из моих щенков. но это уже другая история.

вот вчера буквально с приятельницей разговаривала точно на эту темку))
ее знакомая,просто бредила фреником,моя приятельница попросила подождать,мол очень скоро в одном питомнике родятся детки.
КАроче
та мадам прикупила себя нечто слабо напоминающее француза или бостона,а так как у приятельницы моей- шикарный кобель.
Так вот звонят с той девицей слабо напоминающей....см выше
и предложила уже свою суку этому кобелю,и какого было ее удивление,когда моя приятельница,заявила-"что с дворнягой она не вяжет своего кобеля"

 Отправлено: 23.07.09 09:46. Заголовок: bulldogclan Если в С..

bulldogclan Если в Сумах занижать баксов на 300, то всегда будет получаться ровно 0. Ну да ладно. Когда первый вопрос это цена щенка, то может так и честнее со стороны покупателя, во всяком случае меньше "голову морочат". У нас в основном спрос на неплановых щенков. Лишь бы подешевле. А качество мало кого интересует. Недавно привозили мне показывать непланового щенка, где-то купили. Потом попросили показать моего. Удивились -Ого какая у него широкая морда! Ну ничего, мы своего тоже откормим... Я им сказал - Ребята, как волка ни корми, а у слона всё-равно ...... длиннее и толще... Наверное, не поверили. Поехали кормить...

 Отправлено: 24.07.09 18:35. Заголовок: animamea пишет: ки..

animamea пишет:

цитата:

киевляне могут по несколько раз приходить смотреть,просить оставить щенка,никому не продавать,приводить с собой детей и знакомых... а потом сказать.что нашли такого же.только дешевле.

У нас тоже такие есть, но по ним не нужно ровняться. Вообще у каждого щенка своя судьба, а значит и хозяин и его жизнь - различны.

 Отправлено: 24.07.09 22:59. Заголовок: bulldogclan знакомая..

bulldogclan знакомая картина. ко мне на выставках часто подходят хозяева таких кобелей - подешевле купленых- у меня внешность такая располагающая. и вот эти кобелевладельцы жизнерадостно и снисходительно похваливши моих сук переходят к основнойчасти культурной программы: нашемумальчикунужнадевочкасрочно.
на мой вопрос что за мальчик,в каком классе он сегодня выставлялся следует ответ,которому видно учат в специальной школе для владельцев шавок:ойамыневыставляемсяноонтакойкрасавчик. меня мотивируют тем,что денег за вязку не возьмут и делают другие предложения,от которых невозможно отказаться. на стереотипное предложение стерилизовать мальчика и не мучить ни себя,ни его следуют таааааакие обидки. самые любящие хояева,проглотивши обиду спрашивают: аеслимывыставимсявысогласитесь?
а ведь стоило этим людям подумать немного и заплатить нужную сумму - и была бы у них конкурентоспособная собака приличного происхождения и вязки были бы.
это я все рассказываю всем желающим приобрести моих щенков за недостаточную для этого сумму. просто для общего развития.
мне кажется большинство проблем создается тогда,когда вяжут сук без документов. никогда такого не делала и не собираюсь. зачем самим сбивать цену,давать крови своих производителей для помойки,а потом удивляться,что покупатели предпочитают что подешевле.

 Отправлено: 25.07.09 07:01. Заголовок: animamea пишет: у ..

animamea пишет:

цитата:

у меня внешность такая располагающая

не внешность, а суки на поводках, не льстите себе

 Отправлено: 25.07.09 07:12. Заголовок: trusardy уже и помеч..

trusardy уже и помечтать нельзя
на самом деле вид тетеньки в очках астенического телосложения с приветливыми собаками очень привлекает такого рода публику. им со мной не страшно - сначала. не знаю,как в таком почтенном возрасте удалось мне сохранить такой наивный вид,что каждое мурло уверено в полной безнаказности неформального со мной общения. зато потом приятно посмотреть,как летят дальше,чем видят

 Отправлено: 25.07.09 07:12. Заголовок: trusardy уже и помеч..

trusardy уже и помечтать нельзя
на самом деле вид тетеньки в очках астенического телосложения с приветливыми собаками очень привлекает такого рода публику. им со мной не страшно - сначала. не знаю,как в таком почтенном возрасте удалось мне сохранить такой наивный вид,что каждое мурло уверено в полной безнаказности неформального со мной общения. зато потом приятно посмотреть,как летят дальше,чем видят

 Отправлено: 25.07.09 08:08. Заголовок: http://s45.radikal.r..

вот нарыла на сланде - продается как француз. не в добрые руки,а за деньги. хвостик какой породный - можно выстраиваться в очередь. как за щенком,так и на производителя. и мордочка симпотная - явно не будет проблем в жару с дыханием. так что скоро купят а через год ко мне подойдут и вязаться предложат с моими девушками. на особо выгодных условиях. а что - его же не на помойке подобрали,а за деньги купили...

 Отправлено: 25.07.09 19:00. Заголовок: animamea мне кажетс..

animamea Цитата: " мне кажется большинство проблем создается тогда,когда вяжут сук без документов. никогда такого не делала и не собираюсь. зачем самим сбивать цену,давать крови своих производителей для помойки,а потом удивляться,что покупатели предпочитают что подешевле." Готов подписаться под вашими словами. И ещё добавлю - Очень уважаю таких заводчиков.

 Отправлено: 25.07.09 21:25. Заголовок: Бомонд спасибо на до..

Бомонд спасибо на добром слове,надо стараться,а то хуже будет всем,особенно породе

 Отправлено: 26.07.09 15:11. Заголовок: Просто, если у челов..

Просто, если у человека есть принципы и он их придерживается, то это всегда на пользу дела. Принципиальность, справедливость и профессионализм - вот главные достоинства хоть судьи, хоть заводчика. При этом у них может быть неуступчивый характер, даже немного стервозности, но если есть эти три достоинства, то авторитет у человека и польза от него будут обязательно. Если же хоть одного из перечисленных качеств нет, а взамен ест плохой характер, то Лучше с таким дела не иметь.

 Отправлено: 26.07.09 17:31. Заголовок: Что-то всё о продажа..

Что-то всё о продажах и о продажах...Видать, наболело.

Щенков надо социализировать с максимально раннего возраста. Как только это становится возможным. Что б в дальнейшем у владельцев меньше было гемора. Держать собак в одной квартире и думать, что возбудители болезней есть только на собаках и грязный руках - из ряда фантастики. А вот то, что проблемы будут у собаки в общении вполне реально. Хорошо, если щенка покупает владелец, который знает, как исправить недостаток общения и социализации. А, если нет? Если это первая собака? Мы разводим собак не для себя и не только ради любви к породам, а для людей. Что б человек смог себе завести беспроблемную, здоровую собаку с хорошей психикой.
Вот честно скажу, я бы не хотела приобрести собаку, которая до 4 мес сидела бы в загородке и ничего другого не видела...кроме психики есть ещё момент развития. Щенок, который сидит в замкнутом пространстве не имеет возможности нормально двигаться и развиваться.

У меня кстати, есть возможность сравнить. Мой старшенький керри с 3 мес находился в постоянном движении, много гулял, много общался с другими собаками. Регги сопровождал меня практически всюду, куда ходила я. Собака выросла очень контактной, социализированной. Практически не приносящей неудобств мне и моей семье. Люди в восторге от его характера.
И младшенький, его сын. Так же линия, практически тот же характер. Из-за травмы я была лишена возможности выгуливать и приделять должное количество внимания его знакомству с окружающим миром. Что же я увидела, когда получила возможность свободного передвижения? Описывать особо не буду. Но, мне было очень трудно привести этого щенка в "чувства". Он просто не умел общаться с собаками. Он не умел общаться с людьми на улице (каждую тётечку надо было потянуть за подол юбки или пальто). Каждый выгул это был ужас.
Но, я умею обращаться с собаками. Прошли этот период. А как бы было обыкновенному человеку, получи он такую собаку? Врят ли мне б сказали спасибо.


Бомонд, у меня к Вам вопрос. Какую схему вакцинации Вы используете и чем прививаете? Удивило, что окончание вакцинации в 4 мес. У меня даже чихи в 3 мес уже гуляют. А в этом помёте лично моя собака уже в 2,5.

 Отправлено: 26.07.09 18:32. Заголовок: Valeri Почему вы пос..

Valeri Почему вы посчитали, что в 4 месяца. А схемой могу "поделиться". 28 дней -NOBIVAC PUPPI, 45 дней- опять PUPPI, 2,5 мес.- NOBIVAC DHPPI + LEPTO и через 3-4 недели опять NOBIVAC DHPPI + LEPTO. Получается, что в 3 месяца мли чуть больше полностью заканчивается вакцинация. А гулять можно уже после второй PUPPI. И суку прививаю этой же вакциной за три недели до родов. Так я делаю и буду делать. Проверено как говорят "на своей шкуре". Но никому не навязываю, а поделиться не жалко.

 Отправлено: 26.07.09 18:43. Заголовок: Бомонд пишет: Почем..

Бомонд пишет:

цитата:

Почему вы посчитали, что в 4 месяца

Вы написали, что Цезик просидел до 4 мес. Отсюда и вопрос




А по какой причине сук ревакцинируете?

 Отправлено: 26.07.09 18:55. Заголовок: Valeri Эту схему мне..

Valeri Эту схему мне посоветовал доктор вет. наук. Чтобы максимально усилить иммунитет новорождённых щенков, беременную суку вакцинируют за три недели до родов.

 Отправлено: 26.07.09 19:01. Заголовок: Valeri А насчёт Цези..

Valeri А насчёт Цезика, почему он просидел до 4х месяцев. Просто в 4 месяца его купили. А щенки у меня по дому не бегают, увы.. Во двор вынесу, погуляют, могут и довольно долго, и опять в загородку. Опять же УВЫ... Могу на поводке поводить, но вместе со взрослыми по квартире они не бегают.

 Отправлено: 26.07.09 19:07. Заголовок: Вопросов больше не и..

Вопросов больше не имею.

Теперь я и докторам вет.наук доверять не буду...Через пару дней обосную - сейчас голова немного не варит. Создам другую ветку

 Отправлено: 26.07.09 19:26. Заголовок: Valeri Был такой изв..

Valeri Был такой известный артист Аркадий Райкин. Так вот в оном из своих номеров он говорил - " Забудьте индукцию, дедукцию, давайте продукцию..." Можно обосновать, что угодно. Например, назвать летучую мышь вертолётом и доказать это, нарисовав пару формул. Я же написал, что схему эту испытал " на своей шкуре". Понимаете, что такое питомник? Не бульдоги в квартире, а большие собачки во многих вольерах? И щенки, которые, вопреки всем теориям могут заболеть в 30 -32 дня от роду.И сыворотка никакая не помогает вообще . А эта схема просто спасла меня. Кстати такой схемой пользуются многие российские питомники. И я благодарен тому доктору наук, дай ему БОГ здоровье, что подсказал мне её. Я ею пользуюсь и буду пользоваться. А кто как своих собак прививает это дело каждого.

 Отправлено: 26.07.09 21:16. Заголовок: Valeri Бомонд интере..

Valeri Бомонд интересно.тот доктор вет наук и свою беременную дочь или жену стал бы прививать от краснухи или все-таки подождал бы малехо. а так чего не посоветовать ветам тоже каждый день кушать надо. кстати,лера.нашего знакомого рикочку до полугода привили 6 раз.в т.ч. и от бешенства 2 раза первичные прививки ему были сделаны в москве. это только местные.
. а хозяин - иммунолог. когда я ему показала наставление к вакцине,с ним чуть инфаркт не случился.
и ничего.жив и здоров.только очень жировики донимают и кушает плохо. так тот вет его и оперирует.и от гастритов-колитов лечит.

 Отправлено: 26.07.09 21:19. Заголовок: Бомонд схемы есть ра..

Бомонд схемы есть разные,эта не хуже других. просто уверена,что если бы действительно на своей шкуре пришлось испытывать.то прививок было бы в разы меньше. а так они не сильно вредныеи их последствия не сразу проявляются

 Отправлено: 26.07.09 21:43. Заголовок: animamea Дело в том..

animamea Дело в том, что новшества здесь всего-то - Вакцинация суки за три недели до родов, остальное - банальная инструкция к применению NOBIVAC . Только PUPPI можно делать в 6 недель,а при неблагополучной обстановке - в 4 недели. Всё это указано в аннотации к вакцине. А мы делаем и в 4 недели, и в 6 недель, потому что при очень ранней вакцинации вакцина просто может "не сработать". Вот и всех делов-то, практически всё по инструкции. И доктор наук очень грамотный, степень не "за сало" купил, настоящий доктор наук. И такую схему применяют питомники, где неблагоприятная обстановка, особенно по энтериту. А на своей шкуре я это испытал, потому что, был горький опыт и я знаю, что энтерит не "держит" ни одна сыворотка, никакая их комбинация, и что касается энтерита, то на любой сыворотке можно смело писать "вода", потому что эффект тот же. А эта схема работает(ттт), хотя, повторяю, нового здесь ничего нет, всё написано в приложении к вакцине.

 Отправлено: 26.07.09 22:44. Заголовок: Бомонд это не новшес..

Бомонд это не новшество.это давно все было. веты обучаются на свиньях и коровах. им главное,чтобы людей не заразили и до забоя дотянули. ну и пользовательные собаки в питомниках расчитаны на 5 лет. так что если смотреть на этот срок,то все в порядке. а если смотреть для здоровья и долголетия - то только по жизненным показаниям. а если в наставлении к вакцине запрещено или не рекомендуется,то и совсем не надо бы. там люди страхуются,потому что им репутация нужна безупречная. что касается механизма действия,тут тоже небезупречно с научной точки зрения. иммунитета не станет больше,если антител достаточно. более того.эти антитела уничтожат прививку. это так же,как с колостральным иммунитетом щенков- их не прививают,пока материнские антитела не уйдут из крови настолько,чтобы не нейтрализовать вакцину. для подстраховки и нужна повторная прививка. все остальное - лапша на уши и чистый доход вета и производителя вакцин. ну и предпосылка к аллергии в будущем -в лучшем случае. все вету какой-никакой доход

 Отправлено: 26.07.09 23:01. Заголовок: animamea При благо..

animamea При благопулучной обстановке вообще можно PUPPI не делать. И вакцинацию щенков начинать в три месяца и т.д. Но когда много собак и сук со щенками, то стоит заболеть одному и всё, поехало. Честно говоря, страшнее болезни для щенков, чем парвовирусный энтерит я не знаю. Если он появился в питомнике, можно на несколько лет забыть о щенках. Сыворотки, типа Гискан-5, львовская, абсолютно бесполезны. Самое раннее заболевание щенков я наблюдал в возрасте 32 дня, невзирая на введённые сыворотки. Поэтому, если на весы ставить жизнь щенков и возможные последствия через пять и более лет, то, естественно жизнь щенков дороже. Хотя повторяю, что это банальная схема вакцинации, которая прилагается к вакцине. Кстати, это всё я свои схемы вам представляю, расскажите, как вы своих щенков вакцинируете, мне очень интересно.

 Отправлено: 26.07.09 23:09. Заголовок: Бомонд если вы увере..

Бомонд если вы уверены.что это был энтерит,а не колибактериоз или простейшие или коронавирус - снимаю шляпу. у щенков,мама которых прививалась в течение года это кто ж определил?. можно еще красные ниточки вешать на шею.китайские колокольчики на дверь.шаманские пляски под бубен - тоже сильная весчь.
у меня щенки тоже иногда болеют. иногда даже кое-кто погибнет,несмотря на все усилия и бессонные сутки-трое. но это не энтерит.есть масса кишечных растройств и всяих болячек. но подсосные щенки парвовирусом не болеют. а вот энтеритом - сколько угодно. только от него вакцин не бывает.
просто вылечить ваш питомник копеечным лекарством за три дня вету экономически невыгодно. поэтому лапшу и вешает.
от страха можно дуть на воду,ожегшись на молоке.но это не сильно помогает,к сожалению

 Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Valeri Вы тоже, если..

Valeri Вы тоже, если позволит время, поделитесь опытом по поводу вакцинации щенков. Буду очень рад, а то всё я вам рассказываю о своих делах.

 Отправлено: 26.07.09 23:29. Заголовок: animamea я не вакци..

animamea я не вакцинирую нобиваком вообще. когда делала тест для вывоза за границу нобивак не давал нужного титра.
гискан не лучшая сыворотка из возможных. русские гораздо лучше. а еще есть ронколейкин. для неспецифиеского иммунитета вообще супер.
просто жду.когда материнские антитела максимально уйдут и стараюсь вакцинировать в 8 и 11 недель.
своих не прививаю раньше,чем через 11 месяцев после второй - контрольной - вакцинации. по выставкам ездят.бездомных непривитых и наверняка больных собак в городе полно. но вроде как работает.
а от простейших и другой подобной гадости не убережешься. от нее вакцин нет. только первичный - неспецифический - имммунитет и может с таким бороться. но если закалывать маму и щенка вакцинами - это мешает первичному иммунитету. более того.он может проявиться в виде аллергии,в том числе и пищевой. это вполне может выглядеть как понос и рвота,отказ от корма. самое главное в этом деле- чтобы щенки пользовались материнским молоком до хотя бы первой прививки в 8 недель. желательно дольше. ну и глистогонное должно быть хорошее. перед прививкой обязательно 2 раза проглистить. к сожалению сейчас много паленого дронтала и других ранее хорошо себя зарекомендлвавших глистогонных.

 Отправлено: 26.07.09 23:37. Заголовок: animamea Я думал вы..

animamea Я думал вы всё-таки считаете меня серьёзным человеком... Неужели же вы думаете, что я, и врачи с которыми я сотрудничаю, не понимаем, что мы делаем и гастроэнтерит не отличим от парвовируса? Или вы думаете, что доктора наук и кандидаты в Сумах "лаптем" щи хлебают? Страшная это болезнь для щенков, очень. Я , хотя и не ветврач,но уже на эту тему, наверное, могу написать диссертацию. Знаю примеры своих коллег, очень известных заводчиков немецкой овчарки, у которых погибало несколько помётов и ничего не могли поделать. Хотя есть и другие примеры. Вытаскивали мы щенков с того света, но что это стоило, не только в материальном плане, это"адский труд", и физический, и моральный. А насчёт копеечных лекарств... Даже не знаю, что и сказать... Я довольно обеспеченный человек и, если уж лечим, то на цены никто не смотрит. Мне кажется мы просто не понимаем друг друга, а точнее, просто вы по-серьёзному не сталкивались с этой проблемой и лучше с ней не сталкиваться. Один мой знакомый ветеринар, просто рядовой врач, с которым правда я не сотрудничаю, в разговоре на эту тему, сказал - Щенки до 2х месяцев не могут заболеть! Я рассказал это профессору, который его учил, тот почесал затылок и и сказал -Что же делать, и у нас есть двоечники...

 Отправлено: 26.07.09 23:46. Заголовок: animamea Гискан-5 -..

animamea Гискан-5 -российская сыворотка. Львов тоже делает. Считается Гискан надёжнее, но на поверку - ни то, ни то... Я могу много рассказать на эту тему, но...Разговорился я очень... Сворачиваю я эту тему, извините. "Завели" вы меня на этом форуме как мальчишку. Выхожу из игры.

 Отправлено: 27.07.09 08:04. Заголовок: Бомонд именно серьез..

Бомонд именно серьезным человеком и ответственным владельцем вас все и считают. такие люди как вы - сами порядочные и ответственные - часто подсознательно доверяют людям больше,чем нужно.
от всех своих знакомых ,кто держит немцев знаю,что это за нежная порода. если почитать ,что написано на рояловском корме для них,вообще непонятно,как они с таким набором наследственных траблов доживают до репродуктивного возраста. поэтому конечно хочется страховаться от всего.
но если болеет весь питомник,когда заболел один щен,это или с вакциной не то что-то,или с ветом. период активности и наибольшей вирулентности у болячек бывает и 10,и 100 лет. а мы надеемся на схемы..а в этот период проходили слабые штаммы вируса.
я знаю одно - если врачу платить за то,что все здоровы,то все и не сильно болеют. а если за лечение - так и будет вам лечение до победного конца то ли пациентов,то ли денег.
у меня тоже щенки болеют иногда,прошлым летом даже потеряла 3-х,как ни билась. но это правда - если есть иммунитет свой,а не колотый,то выздоровеет. а чтобы все попали на имунную яму - такого не было. не погибали полностью все пометы и даже один никогда. у нас паршивая обстановка с инфекциями в городе и зажравшиеся веты-корифеи. и собаки у меня все с мелкими общаются,иногда и после выставок. а диссертации по болячкам писать не приходится.
разумная осторожность всегда нужна. а если страшно ,то и перестраховка. но лучше набирать знания не по болячкам,а по здоровью.
я производителей вакцин и сывороток плохо помню,потому что посмотреть всегда можно. а то,что беременным любые фармакологические вмешательства проводятся только по жизненным показаниям помню - и ттт. я с периода вязки даже глистов не гоняю до того,как щенкам первый раз даю глистогонное,и от блох не обрабатываю.даже самыми проверенными препаратами.
а собаки у меня в основном инбредные,и очень тесно инбредные. вроде по лысенко с мазовером должны быть слабенькие.

 Отправлено: 27.07.09 12:35. Заголовок: у нас тут всплыла оч..

у нас тут всплыла очень интересная тема,но мы ее пропустили,а напрсно. потому что когда лечишь собаку хотелось бы знать от чего. это европейский подход - американцы лечат симптомы и не заморачиваются. но в се-таки хотелось бы. особенно в случае острой кишечной инфекции полезно выло бы определить вирус\не вирус.
вот мне не удалось понять,кто у нас в стране может это точно определить. сейчас самый продвинутый метод вроде пцр. и даже несколько лабораторий по нему сертифицированы,в т.ч и вет.
радуюсь,но не долго. ибо получаю вполне доступную незакрытую информацию по эффективности и легитимности этих анализов. (посев отпадает,т.к малодостоверный и часто посмертный). у нас в академии есть институт вет. медицины,в котором давно разработана вакцина от лейкоза коров. сейчас в стране пандемия этого заболевания. по закону заболевшее животное изымается из хоз. деятельности. академики твердят - вакцина помогает.коровы в экспериментальном стаде выздоравливают. другие академики говорят - вы шарлатаны. все комиссии показали в крови привитых коров антитела к лейкозу - значит животные больны.
ветакадемики давно приторговывают этой вакциной для нужд человека. многим раковым больнвм вроде легче. но статистики нет.хотя много лет это продолжается. одной рукой это направление и конкретный отдел финансируется,другой - шельмуется как подтасовщик и очковтиратель.
опросивши человеческих иммунологов печалюсь еще больше. достоверный анализ на то,что особь поражена конкретным вирусом может быть только в случае отсутствия предварительной прививки. а у грудного ребенка - отсутствия ее у матери.
зачем я это в свое время узнавала? по необходимости. лечила собаку от инфекции непонятного происхождения. заплатила за анализы(пцр)в сертифицированной вет. лаборатории на несколько видов вирусов. анализ был положительный на все. когда выразила осторожный скептицизм по поводу результатов мне сказали - не волнуйтксь вы так.вы же ее регулярно прививаете! и только после этого развода на деньги собаку вылечили сульфаниламидом.эта группа лекарств от вирусов неэффективна вообще.
что уважаемые посетители форума обтом думают с точки зрения здравого смысла,т.к. что думают академические и практикующие веты уже понятно

 Отправлено: 21.08.09 16:54. Заголовок: Немного разгреблась ..

Немного разгреблась на работе.

Можно очень много говорить почему незьзя вакцинировать беременную суку. Опишу одну из причин, которую тут не указывали.

Беременность так или иначе ослабляет организм суки, ослабляет её иммунитет. Вакцина, который мы прививаем - это не мёртвые возбудители, не части их антигенов, это лишь ослабленные возбудители, т.е. всё ещё живые. Ну, предположим иммунитет суки, действительно не так хорош, как хотелось бы и он не успеет отреагировать, вовремя обезвредив этого амого возбудителя. Что тогда? Тгда тот самый возбудитель проникает в плод и вместо здоровых щеночков будет мёртвые щенки и окончание беременности.
Необходимое количество антител после прививки накапливается где-то через месяц после вакцинации. Не доверяете ежегодному вакцинированию, боитесь за щенков - нет проблем. Уколите суку за 3-4 недели до вязки. Но, во время беременности - это риск щенками и сукой также. Тем более, что если иммунитет хороший и необходимое кол-во антител есть, то колите-не колите - однофигственно.

П.С. Я парочку своим знакомым ветам рассказала вашу схему, один из которых вирусолог (скоро защитится, кстати) Они были просто в ужасе

 Отправлено: 21.08.09 19:03. Заголовок: Valeri это они когда..

Valeri это они когда защищаются в ужасе. или когда детей от краснухи не хотят прививать. а как кушать захочется, так и на нобиваковской паппи вакцине гулять разрешат,и беременных будут прививать и глистогонить, и много чего изобретут. ведь если животные не болеют - зачем нужны ветеринары? не свиней же им,таким остепененным ,по своим крыжополям кастрировать...

 Отправлено: 21.08.09 20:05. Заголовок: Valeri Прививают сук..

Valeri Прививают суку за три недели до родов прежде всего не от хорошей жизни. Если вы обратили внимание, то речь шла о питомниках, с большим количеством собак, неблагополучных по такому страшному заболеванию, как парвовирусный энтерит. А прививать суку за месяц до вязки, так это классика. Здесь ничего нового нет. А те кто был "в ужасе" пусть зайдут на сайты ведущих российских питомников и почитают статьи учёных, а отнюдь не пацанов. А потом пусть поговорят с их владельцами(питомников) и подскажут как можно эффективно бороться с этой болезнью (только не сыворотки!). И я такой метод применяю тоже не от скуки, другие методы не помогают. И пока, слава Богу щенки рождаются вполне нормальные и здоровые. А риск, естественно есть. Риск есть всегда, при любой вакцинации. Любое лекарство, которые мы (люди) применяем имеет кучу побочных эффектов, часто довольно серьёзных. Но когда на кону стоит жизнь, то приходится из двух зол выбирать меньшее. Многие пьют таблетки от давления, а они довольно вредная вещь, имеют массу побочных действий. А не будешь пить, умрёшь от инсульта (ТТТ). Так и здесь. Чем-то может и рискуешь, но выигрываешь намного больше.

 Отправлено: 21.08.09 20:14. Заголовок: Valeri Давайте поигр..

Valeri Давайте поиграем в такую игру. Вам как студентке (условно) такая задача. Вы ветврач(условно). Вас пригласили в питомник немецкой овчарки, где большие проблемы по такому заболеванию как парвовирусный энтерит. Болеют щенки, не достигнув даже 35 дней. Все мероприятия по дезинфекции не дают результата. При этом все производители привиты, у взрослых собак никаких проблем нет. Решите эту проблему, получите хороший гонорар. Хотите, поиграйте в эту игру, не хотите - проигнорируйте.

 Отправлено: 22.08.09 08:43. Заголовок: animamea тебе показ..

animamea тебе показать что у нас плодят так для здоровья сченочка?)))

У меня схема выработанная за 16 лет такая
ну когда жила на Украине то нобивак колола в 2 месяц и через 21 день ревакцинация,потом после смены зубьев снова ставлю вакцину
когда стала жить тут тут я пару раз лишь столкнулась с нобиваком,и уже 4 лет я колю Дуромон,а делается он так до смены зубов в 6 недель,через 21 день повтор и в 4 месяца еще раз ставят вакцину,но в 4 месяца мне как то стремно ее ставить,так что обходимся двумя дозами,и уже после года.
А насчет беременности суки и вакцинации странный подход у ентого дохтура наук
у меня тоже есть один такой дохтур 3 степени
который не смог нормально про кесарить мою Диклу,руки бы ему поотрезать бензопелой дружбой

 Отправлено: 22.08.09 09:10. Заголовок: bulldogclan я тоже м..

bulldogclan я тоже много лет дурамуном по такой же схеме и ттт.а веты - вообще больная тема. у меня дочка и зять веты с красными дипломами и многочисленными удачными лечениями и постоянными клиентами. но оба не смогли работать в этой системе,хотя их с радостью брали в лучшие киевские клиники- руки хорошие ,мозги ветеринарные и база неплохая - еще в школе этим занимались и получали дипломы за научные работы. но ушли работать компьютерщиками.потому что совесть замучила айболитов.
работать ветом в нашей системе значит не обрашать внимания на страдания животных,но зато заботиться о кассе клиники. готовить базу - не долечивать,затягивать лечение,если поциент с деньгами - лечить до упора,пока деньги не кончатся. назначать препараты ,которые дистрибутирует клиника и т.п.
там очень много врачей работает со степенями и хороших клиницистов. но в этой системе не выгодно вылечивать ,а тем более быстро и адекватно. касса от этого страдает. а так или соба помрет,а хозяева купят другую и к спасителям принесут опять ,либо здоровая и будет мучится всю жизнь,сопротивляясь лечению. а если вылечить или признаться,что это не твоя специализация - прощай,постоянный поциент. надо другого. этого себе человек,который живет с доходов от лечения,а не от того,что клиент здоров,позволить не может. да у нас и в человеческих больницах так же.чему удивляться.

 Отправлено: 22.08.09 10:19. Заголовок: а это мысли вслух ли..

а это мысли вслух лично мои,и можете бросать в меня помидорами.
по всем санитарным правилам производителей ,которые не дают иммунитета потомству, надо убирать из разведения. это такой же порок,как неправильный прикус или крипторхизм,только с плохими зубами и без яиц жить можно,а без возможности развить иммунитет - нельзя.
кроме того питомники,которые вопят и стонут - пусть организуются и выполнят после вспышки заболеваемости необходимые сан мероприятия,включая выемку грунта и заливку после этого эффективным дезинфектантом, запрет перемещений животных и персонала.дезинфекцию хотя бы паяльной лампой всего,с чем контактировали больные. а главное - выгнать надо в шею предыдущего вета .а заключить контракт с зооинженером - владелец платит деньги не за то,что животных лечат,а за то,что они не болеют. и выполняет все требования по кормлению и содержанию,карантинированию, вязкам или отбраковке и т.п. а для лечения нужны другие врачи - каждый по отдельной проблеме.
это домашних любимцев можно держать с плохим иммунитетом. а производительница должна иметь железное здоровье, быть свободна от внутренних и внешних паразитов и адекватно,а не тем,на что хватает средств кормлена.она не должна жить в клетке.
те же проблемы,что и в собачьих питомниках сейчас повсеместно наблюдаются и в животноводстве. там наутро можно обнаружить до трети павшего поголовья. естественно все в тайне закапывается,заливается известью и делается умное лицо,чтобы конкуренты не прознали. а у конкурентов те же проблемы. потому что на тотальную смену поголовья никто не пойдет.
да и в условиях клеточного содержания ничего не даст. это знают веты всего мира. а весь мир жочет есть мясо. аргентинских коров,которые свободно выпасаются или австралийских овец на всех не хватит.
то же и с собаками.можно выхаживать заранее нездоровое потомство и объявлять это жизненными показаниями. а можно держать только такое количество собак,которое может образовать полноценную стаю. там иммунитет и забота о потомстве поддерживается на автомате.но в случае с некоторыми породами ,где есть массовый спрос на щенков этого никогда не произойдет. а люди ,которые понаивнее и честнее пытаются следовать таким примерам,потому что питомники некоторых пород ,ничем практически не отличающиеся от крольчатников,успешны на выставках и в продажах. а обратная сторона такого успеха закопана в скотомогильниках и залита известью. и вам о ней не расскажут.
и профессиональный долг любого иммунолога сказать - если происходит то,чего быть не может и щенки,которых должен бы защитить колостральный иммунитет ,болеют,да еще и погибают(если действительно болеют тем,от чего мама прививалась,а не похожим по клинике ) такую маму надо отдать на диван - свой или любителям домашних любимцев. она не должна быть мамой,потому что передает этот порок искусственно спасенному потомству.
француз считается нежной породой,но я точно знаю,что в их питомниках такого практически не бывает. а ведь большое количество француженок кесарятся.а это очень ослабляет иммунитет.
да и мамки как правило избалованные и капризные. и ничего,живут и плодятся без особых катаклизмов. и керри.и чихи. из котов знаю персов. держала племеннкю пойнтовую кошку. уж на что они любители попоносить по любому поводу,и то никаких особых ужасов не было. а собаки у меня выходят не на изолированную территорию(вольер для выгула щенкоа и кормящих мам появился совсем недавно) и собак я от щенков не изолирую. потому что мне нужна нормальная стая, которая заботится о детях.
единственная предосторожность - посторонних в дом не пускаю. но это уже чистое суеверие.

 Отправлено: 22.08.09 15:22. Заголовок: Вот что я вам скажу,..

Вот что я вам скажу, девочки. Во-первых Дурамун (так правильно называется) делается совершенно по другой схеме. И не два раза( вакцинация-ревакцинация), а аж четыре раза до смены зубов( если уж точно следовать всем правилам). Дурамун есть № 5, 8, 10 и в каждом своя схема вакцинации. Во-вторых, Дурамун хуже нобивака(моё мнение) и стоит значительно дешевле. Я этой вакциной пользовался лет 5-7 и претензий вроде бы не было. Потом сам изготовитель снял несколько партий, потому что было много проколов. Преимущество нобивака - он более надёжен и его можно делать в очень раннем возрасте (PUPPI). А насчёт выемки земли и т. д и т. п. Тогда ещё надо сказать, что в противоэпидемические мероприятия входит очень много всего, в том числе и прекращение получения щенков на год-два. Но весь этот разговор мне напоминает примерно- Когда космические корабли бороздили просторы космоса.... Просто это демагогия, сидя на диване. Реальные владельцы питомников, а не заводчики в городских квартирах, практики, понимают, что это такое на самом деле. Я всё это испытал и знаю, как говорят, что по чём. В армии есть хорошее изречение, скажу как можно мягче ....... Болтать, это не мешки грузить.... А то, что Дурамун привели в качестве примера, как более эффективную вакцину, чем Нобивак, то у меня после этого больше вопросов на эту тему нет, мне всё понятно (да, честно говоря, вопрсов и раньше не было). Всем вам желаю всяческих благ!!! Прививайте Дурамуном, мультиканом или вангардом, может ещё чем-нибудь. Дело это сугубо личное. Приятно было обменяться мнениеми. Удачи вам![взломанный сайт]

 Отправлено: 22.08.09 16:15. Заголовок: Бомонд знаете, у нас..

Бомонд знаете, у нас пока еще тфу фту фту не было проколов,и весь Израиль сидит на Дурмуне или Дуромоне)
и как бы ниче)
и причем по схему что я писала 3 раза ,а у нас не все веты учились в СССР

 Отправлено: 22.08.09 19:20. Заголовок: bulldogclan я польз..

bulldogclan я пользую дурамун с тех пор, как он есть в продаже. если бывают перебои,то гексадогом,он потяжелее переносится,потому что с бешенством. сейчас появилась словацкая вакцина биокан,в ней есть питомниковый кашель,что актуально для выставляющихся собак. не надо печалиться,что нет нобивака. он очень капризный в хранении и транспортировке. когда собак стали возить в шенген,понадобился тест на бешенство. у многих,кто пользовал нобивак,не набрался нужный титр. так что вакцина вроде не плохая,но для нашего,а тем более вашего климата не приспособленная..
щенячьи же вакцины считаю вообще фикцией,потому что если организм может дать имунный ответ,он его даст. а если рано - вакцинация бесполезна. именно поэтому вакцинируют несколько раз - для контроля. на смену зубов не прививаю тоже.. у нас не тихое село.жтиву в мегаполисе,где полно бродячих собак ,туберкулезных бомжей и прочих факторов риска.собаки ездят в другие города и страны на выставки,вяжутся,кесарятся в клинике,где здоровых собак практически не бывает .собак держу всю жизнь. и один раз у меня погибла взрослая собака - когда к нам завезли парвовирус,а вакцины были только кошачьи,от панлейкопении. хотя пцр-овских анализов тогда не делали и сеяли так себе(впрочем сейчас не лучше из за кризиса и перехода к капитализму). так что от парвовируса ли он погиб,или его неправильно лечили установить невозможно.
слава богу у меня все 10 собак диванные. 3-х разовая дезинфекция делается в доме каждый день. но только пол и вертикальные поверхности.
есть знакомые,которые держат ангорских кроликов . так представьте - у них в случае чего и грунт снимается на штык лопаты,и перемещения и случки не проводятся на строго установленный срок и маточное поголовье меняется. а ведь это не домашние любимцы,а они не рискуют подсунуть покупателям калеку под видом производителя.
конечно будь у них мясное направление они не могли бы себе такого позволить и пришлось бы или сворачиваться,или заниматься обманом. так что выход у разведенцев животных с плохим иммунитетом есть всегда,даже два,как видим.

 Отправлено: 24.08.09 22:20. Заголовок: Бомонд, соглашусь с ..

Бомонд, соглашусь с animamea . Как возможно, что сука у которой есть иммунитет к заболеванию не передаёт его потомству во время кормления? И это распространено повсеместно, говорите? Очень здоровая у Вас порода, что ни говори А я ещё удивлялась, почему НО страдают всякими кожными заболеваниями?

И, как при выполнение "всех правил дезинфекции" вообще какие-то возбудители остаются?И какие это правила?
по правилам, насколько я понимаю, как минимум 3 раза в день надо проводить обработку поверхностей диз раствором. Включать лампу (вылетело из головы, как называется. Сине-фиолетовым светом светит, убивающим возбудителя) на час два раза в день...что-то мозги не работают...забыла что ещё

Хорошо, спасаете Вы НО таким способом. А зачем френчам такая "встряска"? Они же не в вольере живут? Не на улице, где 333 собаки ещё рядом?

 Отправлено: 24.08.09 22:27. Заголовок: Бомонд, как студент ..

Бомонд, как студент практикант в нашей стране я бы лечила-лечила. И предлагала бы такой вариант перевакцинации, так как мне, как будущему вету здоровые животные в будущем не нужны.
Иначе будет некого лечить.


Кстати, одному нашему общему знакомому французу веты, посмотрев на прививки заводчика, сказав, заводчик провакцинировал не правильно собаку, укололи еурикан общую+бешенство два раза в разницей в месяц. Наверное, такая схема в полной мере должна защитить собаку от бешенства . Только вот попутно проблемки начались у собачки. Зачем это было надо? - здоровые собаки нашим ветам не нужны!

 Отправлено: 25.08.09 07:25. Заголовок: Valeri наверное тема..

Valeri наверное тема для обсуждения хорошая - вызывает эмоциональный и логический отклик. но на практику никак не выходит. вот давайте приведем в пример гипотетическую собачку "ц",если хозяева не возражают. ведь это классический пример того,как титанические усилия владельцев и квалификация хендлеров и владельца кобеля-отца исправили ситуацию,но не дали гарантии дальнейшему здоровью и долголетию собаки,а некоторая несоциализированность сохраняется до сих пор и заметно вредит здоровью,хотя слава богу хоть не вредит выставочной и племеннной карьере.
при этом заводчик,в выращивании и социализации собаки не перетрудился и от участия в устранении проблем самоустранился. но потомком гордится .

 Отправлено: 25.08.09 18:51. Заголовок: ура)) сегодня купила..

ура)) сегодня купила ВАНГАРД
кто нибудь подскажите как его правильно колоть

 Отправлено: 25.08.09 22:09. Заголовок: animamea Спасибо за..

animamea Спасибо за общение, но больше вести какие-либо разговоры с Вами на этом форуме я прекращаю. Вы перешли черту, позволив оскорбительные высказывания в мой адрес. Поскольку ничего подобного в общении, а тем более с женщиной, я себе позволить не могу, то прошу меня простить, если, может не желая того, обидел Вас. Прошу считать, что никаких разговоров у нас с вами не было и больше в своих высказываниях меня не упоминать. Ещё раз извините.

 Отправлено: 26.08.09 07:39. Заголовок: Бомонд извините,если..

Бомонд извините,если что не так. нам всем не мешало бы последить за языком,помня о том,что письменная речь воспринимается не всегда адекватно,а у людей бывают неизвестные нам болевые точки. свое общение никому не навязываю. с наилучшими пожеланиями,здоровья вам и вашим подопечным

 Отправлено: 26.08.09 07:44. Заголовок: bulldogclan там в на..

bulldogclan там в наставлении все написано. иммунологи считают ,что лучше колоть после еды ,я колю подкожно.естественно глисты должны быть прогнаны за неделю до прививки,хотя многие считают что они гоняются раз в 4-е месяца.

 Отправлено: 26.08.09 09:54. Заголовок: думаю что пора прекр..

думаю что пора прекратить выяснять кто прав кто виноват, тем более никто никого не убедит в обратном.

скажу о себе, моя схема классическая - дурамун, 6, 8 недель. Да, положено прививать дурамуном, до 3 мес каждые 2 недели, так рекомендует проризводитель. Прививаю дважды.

Ни для кого не секрет, что мною в прошлом году были проивезены два кобеля из Словакии и Испании. Словак привит дважды Эуриканом, испанец дважды дурамун + нобивак паппи. Вот такая схема.
Россияне в большинстве пользуются нобывак паппи + две прививки нобивак.

 Отправлено: 26.08.09 12:54. Заголовок: trusardy мне не пока..

trusardy мне не показалось что тут выясняют кто прав.
когда задают вопросы,естественно получать ответы.
здесь делятся успешным или неуспешным опытом разных схем вакцинации,приводя статистические,логические,а иногда эмоциональные примеры.
у нас с вами,как у большинства высказавшихся и у ваших новых заводчиков схемы примерно одинаковые. похожи и условия содержания - собаки в доме при постоянном прессинге от собак на вязку или передержку и присутствия в одном помещении кормящих сук и собак в нерепродуктивном периоде. причем буквально за порогом - огромное количество инфекционно опасных животных и людей,как в любом мегаполисе.
спор о том,какая вакцина дает иммунитет лучше или хуже бессмыслен. они производятся для продажи и не производились бы,если бы не были эффективны и не покупались. справедливости ради следует сказать ,что европейские вакцины гораздо капризнее в хранении и транспортировке. так что с постоянными отключениями электричества и халатностью ветеринаров и нас,любимых,американские предпочтительнее. там "защита от дурака" всегда предусмотрена. и партии вакцин ,на которые были нарекания, они отзывают справно.

 Отправлено: 27.08.09 18:13. Заголовок: animamea аха шааз м..

animamea аха шааз мне выдали банки и сказали -коли))
а что да как народная индейская изба

 Отправлено: 27.08.09 19:00. Заголовок: bulldogclan да.тяжел..

bulldogclan да.тяжело наверное жить в цивилизованной стране.

http://vettorg.net/magazines/3/2007/123/648/ вот здесь наставление. россияне вакцинируют тоже дважды,как оказалось