Отправлено: 10.06.09 22:06. Заголовок: ИЗОЛЯЦИЯ ЩЕНКА

очему щенков в возрасте от 1-3 месяцев нельзя изолировать от окружающего мира?
Период развития щенков в возрасте от 1-3 месяцев очень важен. В этот период у щенков начинает развиваться, так называемая, пассивно-оборонительная реакция, которая проявляется повышенной боязливости собаки. Объясняют это явление обычно тем, что все щенки в определенном возрасте проявляют естественную осторожность ко всему новому, что видят.

И по мере знакомства с окружающим миром пассивно-оборонительная реакция плавно переходит в ориентировочную, простыми словами можно сказать, что щенок начинает проявлять любопытство к тем факторам, которые не вызывают у него страха. Если же щенку, с ранних месяцев жизни, не дать возможности встретиться с окружающим миром, то возможно пассивно-оборонительная реакция останется на всю жизнь.

Мы рекомендуем начинать знакомить щенка с внешней средой с первого месяца жизни.

Для примера, возьмем двух щенков, первого щенка, начиная с 1-го месяца жизни, выводили на улицу, разрешали общаться с другими щенками, обнюхивать незнакомых людей. Одним словом дали ему представление о широчайшем диапазоне звуков и запахов, которых нет дома. А второго щенка хозяева держали до 3-4 месяцев в квартире, в закрытом пространстве, не позволяя щенку познакомиться с тем, что его встретит на улице, вне его убежища. И по мере взросления у первого щенка пассивно-оборонительная реакция исчезнет, а у второго, скорее всего, останется на всю жизнь.

Исправлять последствия такого подхода очень и очень сложно. Такими последствиями можно назвать: нежелательные мочеиспускание и дефекация, неконтролируемое поведение во время прогулок, чрезмерный лай, отклоняющееся половое поведение, отклонения от нормы в приеме пищи.

 Отправлено: 26.07.09 17:31. Заголовок: Что-то всё о продажа..

Что-то всё о продажах и о продажах...Видать, наболело.

Щенков надо социализировать с максимально раннего возраста. Как только это становится возможным. Что б в дальнейшем у владельцев меньше было гемора. Держать собак в одной квартире и думать, что возбудители болезней есть только на собаках и грязный руках - из ряда фантастики. А вот то, что проблемы будут у собаки в общении вполне реально. Хорошо, если щенка покупает владелец, который знает, как исправить недостаток общения и социализации. А, если нет? Если это первая собака? Мы разводим собак не для себя и не только ради любви к породам, а для людей. Что б человек смог себе завести беспроблемную, здоровую собаку с хорошей психикой.
Вот честно скажу, я бы не хотела приобрести собаку, которая до 4 мес сидела бы в загородке и ничего другого не видела...кроме психики есть ещё момент развития. Щенок, который сидит в замкнутом пространстве не имеет возможности нормально двигаться и развиваться.

У меня кстати, есть возможность сравнить. Мой старшенький керри с 3 мес находился в постоянном движении, много гулял, много общался с другими собаками. Регги сопровождал меня практически всюду, куда ходила я. Собака выросла очень контактной, социализированной. Практически не приносящей неудобств мне и моей семье. Люди в восторге от его характера.
И младшенький, его сын. Так же линия, практически тот же характер. Из-за травмы я была лишена возможности выгуливать и приделять должное количество внимания его знакомству с окружающим миром. Что же я увидела, когда получила возможность свободного передвижения? Описывать особо не буду. Но, мне было очень трудно привести этого щенка в "чувства". Он просто не умел общаться с собаками. Он не умел общаться с людьми на улице (каждую тётечку надо было потянуть за подол юбки или пальто). Каждый выгул это был ужас.
Но, я умею обращаться с собаками. Прошли этот период. А как бы было обыкновенному человеку, получи он такую собаку? Врят ли мне б сказали спасибо.


Бомонд, у меня к Вам вопрос. Какую схему вакцинации Вы используете и чем прививаете? Удивило, что окончание вакцинации в 4 мес. У меня даже чихи в 3 мес уже гуляют. А в этом помёте лично моя собака уже в 2,5.

 Отправлено: 26.07.09 18:32. Заголовок: Valeri Почему вы пос..

Valeri Почему вы посчитали, что в 4 месяца. А схемой могу "поделиться". 28 дней -NOBIVAC PUPPI, 45 дней- опять PUPPI, 2,5 мес.- NOBIVAC DHPPI + LEPTO и через 3-4 недели опять NOBIVAC DHPPI + LEPTO. Получается, что в 3 месяца мли чуть больше полностью заканчивается вакцинация. А гулять можно уже после второй PUPPI. И суку прививаю этой же вакциной за три недели до родов. Так я делаю и буду делать. Проверено как говорят "на своей шкуре". Но никому не навязываю, а поделиться не жалко.

 Отправлено: 26.07.09 18:43. Заголовок: Бомонд пишет: Почем..

Бомонд пишет:

цитата:

Почему вы посчитали, что в 4 месяца

Вы написали, что Цезик просидел до 4 мес. Отсюда и вопрос




А по какой причине сук ревакцинируете?

 Отправлено: 26.07.09 18:55. Заголовок: Valeri Эту схему мне..

Valeri Эту схему мне посоветовал доктор вет. наук. Чтобы максимально усилить иммунитет новорождённых щенков, беременную суку вакцинируют за три недели до родов.

 Отправлено: 26.07.09 19:01. Заголовок: Valeri А насчёт Цези..

Valeri А насчёт Цезика, почему он просидел до 4х месяцев. Просто в 4 месяца его купили. А щенки у меня по дому не бегают, увы.. Во двор вынесу, погуляют, могут и довольно долго, и опять в загородку. Опять же УВЫ... Могу на поводке поводить, но вместе со взрослыми по квартире они не бегают.

 Отправлено: 26.07.09 19:07. Заголовок: Вопросов больше не и..

Вопросов больше не имею.

Теперь я и докторам вет.наук доверять не буду...Через пару дней обосную - сейчас голова немного не варит. Создам другую ветку

 Отправлено: 26.07.09 19:26. Заголовок: Valeri Был такой изв..

Valeri Был такой известный артист Аркадий Райкин. Так вот в оном из своих номеров он говорил - " Забудьте индукцию, дедукцию, давайте продукцию..." Можно обосновать, что угодно. Например, назвать летучую мышь вертолётом и доказать это, нарисовав пару формул. Я же написал, что схему эту испытал " на своей шкуре". Понимаете, что такое питомник? Не бульдоги в квартире, а большие собачки во многих вольерах? И щенки, которые, вопреки всем теориям могут заболеть в 30 -32 дня от роду.И сыворотка никакая не помогает вообще . А эта схема просто спасла меня. Кстати такой схемой пользуются многие российские питомники. И я благодарен тому доктору наук, дай ему БОГ здоровье, что подсказал мне её. Я ею пользуюсь и буду пользоваться. А кто как своих собак прививает это дело каждого.

 Отправлено: 26.07.09 21:16. Заголовок: Valeri Бомонд интере..

Valeri Бомонд интересно.тот доктор вет наук и свою беременную дочь или жену стал бы прививать от краснухи или все-таки подождал бы малехо. а так чего не посоветовать ветам тоже каждый день кушать надо. кстати,лера.нашего знакомого рикочку до полугода привили 6 раз.в т.ч. и от бешенства 2 раза первичные прививки ему были сделаны в москве. это только местные.
. а хозяин - иммунолог. когда я ему показала наставление к вакцине,с ним чуть инфаркт не случился.
и ничего.жив и здоров.только очень жировики донимают и кушает плохо. так тот вет его и оперирует.и от гастритов-колитов лечит.

 Отправлено: 26.07.09 21:19. Заголовок: Бомонд схемы есть ра..

Бомонд схемы есть разные,эта не хуже других. просто уверена,что если бы действительно на своей шкуре пришлось испытывать.то прививок было бы в разы меньше. а так они не сильно вредныеи их последствия не сразу проявляются

 Отправлено: 26.07.09 21:43. Заголовок: animamea Дело в том..

animamea Дело в том, что новшества здесь всего-то - Вакцинация суки за три недели до родов, остальное - банальная инструкция к применению NOBIVAC . Только PUPPI можно делать в 6 недель,а при неблагополучной обстановке - в 4 недели. Всё это указано в аннотации к вакцине. А мы делаем и в 4 недели, и в 6 недель, потому что при очень ранней вакцинации вакцина просто может "не сработать". Вот и всех делов-то, практически всё по инструкции. И доктор наук очень грамотный, степень не "за сало" купил, настоящий доктор наук. И такую схему применяют питомники, где неблагоприятная обстановка, особенно по энтериту. А на своей шкуре я это испытал, потому что, был горький опыт и я знаю, что энтерит не "держит" ни одна сыворотка, никакая их комбинация, и что касается энтерита, то на любой сыворотке можно смело писать "вода", потому что эффект тот же. А эта схема работает(ттт), хотя, повторяю, нового здесь ничего нет, всё написано в приложении к вакцине.

 Отправлено: 26.07.09 22:44. Заголовок: Бомонд это не новшес..

Бомонд это не новшество.это давно все было. веты обучаются на свиньях и коровах. им главное,чтобы людей не заразили и до забоя дотянули. ну и пользовательные собаки в питомниках расчитаны на 5 лет. так что если смотреть на этот срок,то все в порядке. а если смотреть для здоровья и долголетия - то только по жизненным показаниям. а если в наставлении к вакцине запрещено или не рекомендуется,то и совсем не надо бы. там люди страхуются,потому что им репутация нужна безупречная. что касается механизма действия,тут тоже небезупречно с научной точки зрения. иммунитета не станет больше,если антител достаточно. более того.эти антитела уничтожат прививку. это так же,как с колостральным иммунитетом щенков- их не прививают,пока материнские антитела не уйдут из крови настолько,чтобы не нейтрализовать вакцину. для подстраховки и нужна повторная прививка. все остальное - лапша на уши и чистый доход вета и производителя вакцин. ну и предпосылка к аллергии в будущем -в лучшем случае. все вету какой-никакой доход

 Отправлено: 26.07.09 23:01. Заголовок: animamea При благо..

animamea При благопулучной обстановке вообще можно PUPPI не делать. И вакцинацию щенков начинать в три месяца и т.д. Но когда много собак и сук со щенками, то стоит заболеть одному и всё, поехало. Честно говоря, страшнее болезни для щенков, чем парвовирусный энтерит я не знаю. Если он появился в питомнике, можно на несколько лет забыть о щенках. Сыворотки, типа Гискан-5, львовская, абсолютно бесполезны. Самое раннее заболевание щенков я наблюдал в возрасте 32 дня, невзирая на введённые сыворотки. Поэтому, если на весы ставить жизнь щенков и возможные последствия через пять и более лет, то, естественно жизнь щенков дороже. Хотя повторяю, что это банальная схема вакцинации, которая прилагается к вакцине. Кстати, это всё я свои схемы вам представляю, расскажите, как вы своих щенков вакцинируете, мне очень интересно.

 Отправлено: 26.07.09 23:09. Заголовок: Бомонд если вы увере..

Бомонд если вы уверены.что это был энтерит,а не колибактериоз или простейшие или коронавирус - снимаю шляпу. у щенков,мама которых прививалась в течение года это кто ж определил?. можно еще красные ниточки вешать на шею.китайские колокольчики на дверь.шаманские пляски под бубен - тоже сильная весчь.
у меня щенки тоже иногда болеют. иногда даже кое-кто погибнет,несмотря на все усилия и бессонные сутки-трое. но это не энтерит.есть масса кишечных растройств и всяих болячек. но подсосные щенки парвовирусом не болеют. а вот энтеритом - сколько угодно. только от него вакцин не бывает.
просто вылечить ваш питомник копеечным лекарством за три дня вету экономически невыгодно. поэтому лапшу и вешает.
от страха можно дуть на воду,ожегшись на молоке.но это не сильно помогает,к сожалению

 Отправлено: 26.07.09 23:12. Заголовок: Valeri Вы тоже, если..

Valeri Вы тоже, если позволит время, поделитесь опытом по поводу вакцинации щенков. Буду очень рад, а то всё я вам рассказываю о своих делах.

 Отправлено: 26.07.09 23:29. Заголовок: animamea я не вакци..

animamea я не вакцинирую нобиваком вообще. когда делала тест для вывоза за границу нобивак не давал нужного титра.
гискан не лучшая сыворотка из возможных. русские гораздо лучше. а еще есть ронколейкин. для неспецифиеского иммунитета вообще супер.
просто жду.когда материнские антитела максимально уйдут и стараюсь вакцинировать в 8 и 11 недель.
своих не прививаю раньше,чем через 11 месяцев после второй - контрольной - вакцинации. по выставкам ездят.бездомных непривитых и наверняка больных собак в городе полно. но вроде как работает.
а от простейших и другой подобной гадости не убережешься. от нее вакцин нет. только первичный - неспецифический - имммунитет и может с таким бороться. но если закалывать маму и щенка вакцинами - это мешает первичному иммунитету. более того.он может проявиться в виде аллергии,в том числе и пищевой. это вполне может выглядеть как понос и рвота,отказ от корма. самое главное в этом деле- чтобы щенки пользовались материнским молоком до хотя бы первой прививки в 8 недель. желательно дольше. ну и глистогонное должно быть хорошее. перед прививкой обязательно 2 раза проглистить. к сожалению сейчас много паленого дронтала и других ранее хорошо себя зарекомендлвавших глистогонных.

 Отправлено: 26.07.09 23:37. Заголовок: animamea Я думал вы..

animamea Я думал вы всё-таки считаете меня серьёзным человеком... Неужели же вы думаете, что я, и врачи с которыми я сотрудничаю, не понимаем, что мы делаем и гастроэнтерит не отличим от парвовируса? Или вы думаете, что доктора наук и кандидаты в Сумах "лаптем" щи хлебают? Страшная это болезнь для щенков, очень. Я , хотя и не ветврач,но уже на эту тему, наверное, могу написать диссертацию. Знаю примеры своих коллег, очень известных заводчиков немецкой овчарки, у которых погибало несколько помётов и ничего не могли поделать. Хотя есть и другие примеры. Вытаскивали мы щенков с того света, но что это стоило, не только в материальном плане, это"адский труд", и физический, и моральный. А насчёт копеечных лекарств... Даже не знаю, что и сказать... Я довольно обеспеченный человек и, если уж лечим, то на цены никто не смотрит. Мне кажется мы просто не понимаем друг друга, а точнее, просто вы по-серьёзному не сталкивались с этой проблемой и лучше с ней не сталкиваться. Один мой знакомый ветеринар, просто рядовой врач, с которым правда я не сотрудничаю, в разговоре на эту тему, сказал - Щенки до 2х месяцев не могут заболеть! Я рассказал это профессору, который его учил, тот почесал затылок и и сказал -Что же делать, и у нас есть двоечники...

 Отправлено: 26.07.09 23:46. Заголовок: animamea Гискан-5 -..

animamea Гискан-5 -российская сыворотка. Львов тоже делает. Считается Гискан надёжнее, но на поверку - ни то, ни то... Я могу много рассказать на эту тему, но...Разговорился я очень... Сворачиваю я эту тему, извините. "Завели" вы меня на этом форуме как мальчишку. Выхожу из игры.

 Отправлено: 27.07.09 08:04. Заголовок: Бомонд именно серьез..

Бомонд именно серьезным человеком и ответственным владельцем вас все и считают. такие люди как вы - сами порядочные и ответственные - часто подсознательно доверяют людям больше,чем нужно.
от всех своих знакомых ,кто держит немцев знаю,что это за нежная порода. если почитать ,что написано на рояловском корме для них,вообще непонятно,как они с таким набором наследственных траблов доживают до репродуктивного возраста. поэтому конечно хочется страховаться от всего.
но если болеет весь питомник,когда заболел один щен,это или с вакциной не то что-то,или с ветом. период активности и наибольшей вирулентности у болячек бывает и 10,и 100 лет. а мы надеемся на схемы..а в этот период проходили слабые штаммы вируса.
я знаю одно - если врачу платить за то,что все здоровы,то все и не сильно болеют. а если за лечение - так и будет вам лечение до победного конца то ли пациентов,то ли денег.
у меня тоже щенки болеют иногда,прошлым летом даже потеряла 3-х,как ни билась. но это правда - если есть иммунитет свой,а не колотый,то выздоровеет. а чтобы все попали на имунную яму - такого не было. не погибали полностью все пометы и даже один никогда. у нас паршивая обстановка с инфекциями в городе и зажравшиеся веты-корифеи. и собаки у меня все с мелкими общаются,иногда и после выставок. а диссертации по болячкам писать не приходится.
разумная осторожность всегда нужна. а если страшно ,то и перестраховка. но лучше набирать знания не по болячкам,а по здоровью.
я производителей вакцин и сывороток плохо помню,потому что посмотреть всегда можно. а то,что беременным любые фармакологические вмешательства проводятся только по жизненным показаниям помню - и ттт. я с периода вязки даже глистов не гоняю до того,как щенкам первый раз даю глистогонное,и от блох не обрабатываю.даже самыми проверенными препаратами.
а собаки у меня в основном инбредные,и очень тесно инбредные. вроде по лысенко с мазовером должны быть слабенькие.

 Отправлено: 27.07.09 12:35. Заголовок: у нас тут всплыла оч..

у нас тут всплыла очень интересная тема,но мы ее пропустили,а напрсно. потому что когда лечишь собаку хотелось бы знать от чего. это европейский подход - американцы лечат симптомы и не заморачиваются. но в се-таки хотелось бы. особенно в случае острой кишечной инфекции полезно выло бы определить вирус\не вирус.
вот мне не удалось понять,кто у нас в стране может это точно определить. сейчас самый продвинутый метод вроде пцр. и даже несколько лабораторий по нему сертифицированы,в т.ч и вет.
радуюсь,но не долго. ибо получаю вполне доступную незакрытую информацию по эффективности и легитимности этих анализов. (посев отпадает,т.к малодостоверный и часто посмертный). у нас в академии есть институт вет. медицины,в котором давно разработана вакцина от лейкоза коров. сейчас в стране пандемия этого заболевания. по закону заболевшее животное изымается из хоз. деятельности. академики твердят - вакцина помогает.коровы в экспериментальном стаде выздоравливают. другие академики говорят - вы шарлатаны. все комиссии показали в крови привитых коров антитела к лейкозу - значит животные больны.
ветакадемики давно приторговывают этой вакциной для нужд человека. многим раковым больнвм вроде легче. но статистики нет.хотя много лет это продолжается. одной рукой это направление и конкретный отдел финансируется,другой - шельмуется как подтасовщик и очковтиратель.
опросивши человеческих иммунологов печалюсь еще больше. достоверный анализ на то,что особь поражена конкретным вирусом может быть только в случае отсутствия предварительной прививки. а у грудного ребенка - отсутствия ее у матери.
зачем я это в свое время узнавала? по необходимости. лечила собаку от инфекции непонятного происхождения. заплатила за анализы(пцр)в сертифицированной вет. лаборатории на несколько видов вирусов. анализ был положительный на все. когда выразила осторожный скептицизм по поводу результатов мне сказали - не волнуйтксь вы так.вы же ее регулярно прививаете! и только после этого развода на деньги собаку вылечили сульфаниламидом.эта группа лекарств от вирусов неэффективна вообще.
что уважаемые посетители форума обтом думают с точки зрения здравого смысла,т.к. что думают академические и практикующие веты уже понятно

 Отправлено: 21.08.09 16:54. Заголовок: Немного разгреблась ..

Немного разгреблась на работе.

Можно очень много говорить почему незьзя вакцинировать беременную суку. Опишу одну из причин, которую тут не указывали.

Беременность так или иначе ослабляет организм суки, ослабляет её иммунитет. Вакцина, который мы прививаем - это не мёртвые возбудители, не части их антигенов, это лишь ослабленные возбудители, т.е. всё ещё живые. Ну, предположим иммунитет суки, действительно не так хорош, как хотелось бы и он не успеет отреагировать, вовремя обезвредив этого амого возбудителя. Что тогда? Тгда тот самый возбудитель проникает в плод и вместо здоровых щеночков будет мёртвые щенки и окончание беременности.
Необходимое количество антител после прививки накапливается где-то через месяц после вакцинации. Не доверяете ежегодному вакцинированию, боитесь за щенков - нет проблем. Уколите суку за 3-4 недели до вязки. Но, во время беременности - это риск щенками и сукой также. Тем более, что если иммунитет хороший и необходимое кол-во антител есть, то колите-не колите - однофигственно.

П.С. Я парочку своим знакомым ветам рассказала вашу схему, один из которых вирусолог (скоро защитится, кстати) Они были просто в ужасе