Здравствуй странник!!!! Мы рады приветствовать тебя на нашем форуме, и надеемся, что ты найдешь то, ради чего проделал путь на наши земли и присоединяйся к нашей компании!
Отправлено: 05.08.09 16:28. Заголовок: Сколько стоит содержание бульдожка?
В ближайшем будущем планируем завести себе четвероногого дружка-бульдожка. Собак у нас с женой еще не было. Я так понимаю, заберем мы себе сей маленький комочек к возрасте 2х месяцев. До этого о нем приходилось заботиться заводчикам. И вот теперь вопрос о его благополучии полностью ляжет на наши плечи. Интересует такой вопрос: во сколько нам обойдется содержание щеночка, скажем на ближайшие пол года-год:
- Питание - качественное, пока не решил как будем кормить, если сухие корма то Премиум/Супер Премиум(грн/мес) - Ветеринар (грн/мес) - Химия – витаминки, шампуни и т.п. (грн/мес) - Инвентарь - игрушки, поводки и т.п.(грн)
Может я не все перечислил - буду рад увидеть ваши коментарии
Отправлено: 05.08.09 17:04. Заголовок: Можете узнать у Вас ..
Можете узнать у Вас в городе - сколько стоит хороший корм, витамины, услуги ветеринара и игрушки с поводками. Если вопрос в деньгах, подумайте ещё раз - стоит ли заводить собаку, любой породы.
Отправлено: 05.08.09 17:08. Заголовок: Город Киев Как по м..
Город Киев
Как по мне вполне нормальный практичный вопрос. Например когда я первый раз покупал авто, я просчитал все расходы, связанные с сопутствующими приобритению тратами. Так же на форумах задавал вопросы.
вот у Лизы сегодня допустим купальник съели, это ведь тоже расходы для нее будут а у меня неделю назад линолеум сожрали, расход 100 долларов, как это просчитать
Отправлено: 05.08.09 22:28. Заголовок: alexx у меня 10 соба..
alexx у меня 10 собак и как вразился один знакомй вет,на них уходят все деньги вместе с кошельком. лег4е всего пос4итать, сколько денег нужно на еду, место-поводки-одежки. хотя и тут бвает необходимо все поменять,если оно не подошло. особенно корм. есть обязательнй расход на ветобслуживание - хотя б прививки,но если не дай бог щен заболеет - ле4ить его не дешевле,4ем 4еловека,а иногда и дороже.если соб с документами и шоу-перспективнй - то добавте сюда услуги хендлера,стоимость вставок и стоимость переезда до них.еще,как тут уже писали - доплюсуйте стоимость мелкого ремонта всего,4то хозяева не уберегли от растущего организма. если собака врастет дра4ливая - стоимость ле4ения пострадавших от нее. если предполагается дрессировка - стоимость дрессировки. в киеве это все,кроме м.б. корма и вставок,гораздо дороже ,4ем в других местах. косметика типа шампуней,кондиионеров,средства для 4истки зубов,глаз и ушей,противопаразитарне средства,когтерезка,переноска - это далеко не полнй список. думаю,уже понятно,4то луше не с4итать. это как заводить ребенка - какую сумму в меся не запланируй - лимит будет превшен. но все собак держат и как то справляются. гораздо важнее вяснить,с кем можно будет оставить собаку на время отъезда,как ваши соседи относятся к собакам вообще и к вашей идее завести собаку,можете ли обеспе4ить ее временем и любовью. не захотите ли избавиться от нее,если она не оправдает надежд,если родится ребенок и т.п. есть ли место,где можно гулять с собакой,есть ли на это время и желание,или будете с женой кивать друг на друга. будет ли собака иметь потомство - это вообще запредельно страшно и дорого для нови4ков. это более реальне проблем,не продумав которе рискуете сломать жизнь собаке и взять грех на душу. и главное - это луше вяснять с завод4иком вашего щена. он поможет оптимизировать трат и предостережет от неразумной экономии, посоветует прили4ного вета и многое другое.
animamea, спасибо за Ваш ответ. Вот покопался в интернете, нашел тему с интересующим меня вопросом. http://frenchbulldog.borda.ru/?1-8-60-00000107-000-0-0 Там правда обсуждение годичной давности и Российские (Московские) цены. Хочу просто основательно подготовиться к покупке первой в своей жизни собаки, узнать все подводные камни. До того момента как я начал интересоваться этим делом, считал, что щенки стоят всего ничего, а то и вовсе даром отдаются. Что едят собаки все подряд. Почему то думал, что к вет врачам обращаться не будет необходимости. Сейчас же на все открываются глаза Причем желания обладать четвероногим другом не убавляется - это главное!
Отправлено: 06.08.09 13:40. Заголовок: alexx тут главное на..
alexx тут главное найти не столько щенка,сколько завод4ика со здоровми и породнми щенками. они редко болеют и хорошо кушают,нормально общаются с собаками и не пугают соседей. правда суки все равно тяжело рожают это для на4инающих самое главное - купить хорошего завод4ика. а купить его просто - хорошим отношением к щену и внимательнм отношением к рекомендаиям .ну и внятнм объяснением своих запросов: нужен вам пэт на диван или шоу -звезда,а может сука брид-классса... у него же как правило можно гораздо дешевле купить корма(по питомниковой скидке),полу4ить перви4не навки хендлинга и другие бонус,которх люди,сгоря4а схватившие симпатягу подешевле на пти4ке или у разового продава не могут полу4ить по определению,зато полу4ают букет непоняток со здоровьем и поведением на каждом шагу. пардон за турекий акент - никак не довезут новую клаву.
Отправлено: 06.08.09 14:40. Заголовок: Конечно же не собира..
Конечно же не собираемся приобретать щенка на птичьем рынке. Присматриваюсь к щенкам(заводчикам) из соседнего раздела на этом сайте Планируем покупать в середине осени. Скорее всего кобелька. И еще не определились с окрасом.
Отправлено: 06.08.09 14:42. Заголовок: О щенках "для се..
О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?
Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.
Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок! - да, я вас слушаю. - у вас есть щеночки той-терьера? - да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного? - я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую. - есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг. - ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души! - но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни. - да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть? - да, она стоит ХХХр. - Ой, дорого. А без документов есть? - у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки. - нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим. - но у нас все собаки выставочные, с родословной - Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна. - но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать. - так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.
Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.
«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.
В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.
А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.
Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.
Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.
1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.
2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!
3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.
4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».
5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.
6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.
7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?
Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.
Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.
Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения
бес4естно сперто на соседнем форуме,на котором это тоже передрано с форума неизвестно какого
Баддиkissmekiss оно то на первый взгляд вроде так и есть. но часто от собак отказываются не по вине хозяев. если с френчем не справляется нормальный,рассудительный человек с чувством юмора,то дело бывает в плохой психике и других проблемах со здоровьем. а такого отказника нужно только в опытные и небедные руки - чтобы откорректировать недоработки заводчика. я не отказалась ни от одной из купленных собак,но не уверена ,что все их проблемы разрулил бы человек,у которого такая собака - первая. никому не посоветую брать собаку или заводить ребенка если нет в запасе огромного терпения и средств для выращивания.это цинично и неромантично,но когда речь идет о жизни и здоровье - часто все решает сумма с нулями.....а не только бессоннные ночи и хороший уход. и с самым жалобным и несправедливо брошеным отказником такое несчастье тоже может случиться. и денег на это пойдет столько же.
Отправлено: 10.04.12 13:43. Заголовок: Добрый день! Я конеч..
Добрый день! Я конечно человек которые давно у упорно мечтает о такой собаке "для себя" и спрашиваю это не по тому что кого-то не уважаю, а потому что молодой семье с еще не собранным капиталом, у которой есть еще прорехи в бюджете( нет плазменного телефизора или хорошего холодильника) трудно позволить себе собаку от племенных родителей с безупречной родословной и чистых кровей у кого папа вице чимпион и мама КСУ. Изначально на многих сайтах заранее продавцы указывают что щенок с родословной и цена 8000, а также есть куча объявлений где указано что если вы хотите щеночка для души и радости приходите к нам, цена 2000 грн. Это не мы ввели стереотип "для души" и "для себя".Я недавно натолкнулась на объявление на котором сразу указывалось что щенки с родословной но один хорошенький но для души....получается некондиция...Вот так я и выбираю. Я давно хочу собаку и уже 5 лет я взвешиваю все за и против смогу ли я уделить столько ей внимания, мы с мужем ответсвенно подходим к этому.Потому что мы в ответе за тех кого приручили.Каждый из нас понимает эту ответственность.Позволяет ли нам наша квартира или нужна сначала больше, подходит ли наш район для выгула, или надо зелеенее. Так что не стоит относиться к тем людям которые выбирают "для себя " как те кто хочет обойтись малой водой.Я ищу для себя я знаю что я не буду водить собаку на выставки, не буду вязать, но я хочу компаньёна себе и для себя. И не буду для него ничего жалеть...Но оторвать сейчас из нашего бюджета 8000 грн. не позволяет возможность...Простите если что-то не так.
молодой семье с еще не собранным капиталом, у которой есть еще прорехи в бюджете( нет плазменного телефизора или хорошего холодильника) трудно позволить себе собаку от племенных родителей с безупречной родословной и чистых кровей у кого папа вице чимпион и мама КСУ.
семья с прорехами в бюджете, ну или считающая, что в ее бюджете есть прорехи, не может позволить себе никакую собаку, хоть бы и просто подобраную на помойке. потому что расходы на выращивание, ветобслуживание в случае серьезной болезни, на все остальное, чего нельзя жалеть домашнему любимцу и на чем нельзя экономить - совершенно одинаковые и для уличного подобрашки, и для будущего чемпиона мира. о том, что вицечемпионов не бывает и что родители должны быть из ксу оба - просто не будем говорить.shhpilka пишет:
цитата:
Это не мы ввели стереотип "для души" и "для себя
а вас никто в этом не подозревает. эти устойчивые выражения скорее всего намного старше вас. shhpilka пишет:
цитата:
если вы хотите щеночка для души и радости приходите к нам, цена 2000 грн
в таком случае непонятно, что вас смущает - и для души, и для радости, и занедорого? правда на помойке вообще бесплатно. или вы ждете, что ситуация дойдет до того, что вам доплатят за собачку для души и радости? shhpilka пишет:
цитата:
Я давно хочу собаку и уже 5 лет я взвешиваю все за и против смогу ли я уделить столько ей внимания
столько - это сколько? вы с мужем отдаете себе отчет, что собачка для души, которая не ходит на дрессировку, не соревнуется на выставках, не охотится,не размножается, наконец, лишена всех привилегий как бродячей, так и племеной собаки. что вы можете реально предложить ей взамен - невыразимое счастье видеть вас по полчаса утром и вечером и стильный комбезик с игрушками? ведь вы заняты латанием прорех в бюджете, а это дело бесконечное по сравнению с продолжительностью жизни собаки. shhpilka пишет:
цитата:
Позволяет ли нам наша квартира или нужна сначала больше, подходит ли наш район для выгула, или надо зелеенее.
не знаю, в какой квартире вы живете, но в вашем недостаточно зеленом районе собак нет потому что он недостаточно зеленый? зачем вам район позеленее - чтобы больше клещей собрать? shhpilka пишет:
цитата:
Так что не стоит относиться к тем людям которые выбирают "для себя " как те кто хочет обойтись малой водой.Я ищу для себя я знаю что я не буду водить собаку на выставки, не буду вязать, но я хочу компаньёна себе и для себя. И не буду для него ничего жалеть...Но оторвать сейчас из нашего бюджета 8000 грн. не позволяет возможность.
она никогда не позволит. деньги всегда будет на что потратить - холодильник сломается, плазма морально устареет, ребенку понадобится репетитор и т.д. и т.п. все что вы тут написали - понятно и ничего постыдного в этом нет. но вы не захотели собаку для души за 2000 грн. вам хочется такую, как за 8000 грн, но дешевле. как бы вы отреагировали, если бы ваш работодатель сказал, что вообще то вы пркрасно справились в этом месяце и вам бы нужно заплатить 8000 грн., но у него назрела необходимость поменять телевизор и он решил, что за ту же работу вы теперь должны получать 2000? но вы же по сути предлагаете именно такой вариант оплаты за хорошего щенка. почему из за того, что вы не можете оплатить хорошего щенка из-за дырок в бюджете у кого то эти дырки должны появиться? почему вы терпеливо ждете, пока не наберете достаточно денег на плазму, вместо того, чтобы прийтив магазин и расказать там, что вам должны ее продать в 4 раза дешевле - потому что вы молодая семья? и почему именно 8000 грн? отбраковка из помета чемпионов мира и окрестностей у нас в стране стоит гораздо меньше.shhpilka пишет:
цитата:
Простите если что-то не так.
и вы простите, но непонятно все же, чего вы хотите.
Отправлено: 11.04.12 08:46. Заголовок: animamea пишет: но ..
animamea пишет: но вы не захотели собаку для души за 2000 грн. вам хочется такую, как за 8000 грн, но дешевле.
Вот как раз собаку за 2000 я и выбираю.А насчет оплаты которую я предлагаю за щенка.Так предлагаю не я .....а предлагает продавец.И я с ним согласна и выражение "для себя" которое впервые употребил он при моем звонке, меня не смущает, как вас.
А теперь немного сравню я .Вы продаете собаку- по сути это своего рода рынок. Вы обычный продавец. Покупатель которые пришел купить щенка просто покупатель. И он имеет полное право торговаться.Раз введены такие товарно денежные отношения.И поэтому он будет пробовать разные варианты, чтобы сбросить цену, с метричкой без метрички, с документами и без.
animamea пишет: [«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего. ]
так вот понятие "для себя " вы сильно утрировали .Я беру для себя и вкладываю в это понятие то что она будет как полноправные член семьи и будет получать и корма и ошейники и домики и "комбинезончики " которые я так поняла вас раздражают , по причине гламурности...и прививки и вет врач. потому как для меня это как ребенок и я буду полностью удовлетворять его потребности. С одним лишь условие , для себя.....это значить больше не кому, никаких щенков...никаких "дай мне щеночка" никаких "ой а вы будите сводить, мы у вас купим" ни для каких выставок и зарабатываний денег как вы, с целью оправдать затраты......о которых вы перечисляли вначале.. Для меня это сродни ребенку, я не собираюсь потом на нем зарабатывать.Вы же вкладываете в ребенка средства с первого дня удовлетворяя его потребности, без мысли что в дальнейшем оно оправдаеться.
animamea пишет: Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.
а теперь скажите ваши собаки любимые? думаю да.И много вы отдали щенков? уверена ни одного. потому как вами двигает очень жесткий материальный интерес.
И не стоит обижаться на людей которые хотят попасть в вашу стезю. Многи е продавцы так я вас назову, со своими документами, ксу И ВЕТ ПАСПОРТАМИ ХОТЯТ УСТАНОВИТЬ МОНОПОЛИЮ.
[Я своим ничего не жалею, потому и не считаю денег! ]
вот с этим высказыванием я полностью согласна!! Настоящий любящий хозяин, не будет считать того сколько он вложил, он даже не сможет этого вспомнить, потому как делал это от души. как родители своему малышу.Молодцы.
так вот понятие "для себя " вы сильно утрировали .Я беру для себя и вкладываю в это понятие то что она будет как полноправные член семьи и будет получать и корма и ошейники и домики и "комбинезончики " которые я так поняла вас раздражают , по причине гламурности...и прививки и вет врач. потому как для меня это как ребенок и я буду полностью удовлетворять его потребности.
а владельцы собак с родословной и выставочных вероятно ничего этого не делают ?
shhpilka пишет:
цитата:
для себя.....это значить больше не кому, никаких щенков...никаких "дай мне щеночка" никаких "ой а вы будите сводить, мы у вас купим"
ой, а вот тут у меня ща истерика начнется, вот покупатели собак для себя первые в очереди на вязку , этож для здоровья надо.
shhpilka пишет:
цитата:
ни для каких выставок и зарабатываний денег как вы, с целью оправдать затраты......о которых вы перечисляли вначале..
я прямо не знаю куда уже эти деньги девать, щенки и выставки меня явно обагатили и не только меня [взломанный сайт] а всех владельцев выставочных собак
Вот как раз собаку за 2000 я и выбираю.А насчет оплаты которую я предлагаю за щенка.Так предлагаю не я .....а предлагает продавец.И я с ним согласна и выражение "для себя" которое впервые употребил он при моем звонке, меня не смущает, как вас
меня это выражение совершенно не смущает, не представляю, с чего вы это взяли. меня смущает то, что люди, которые хотят собаку за эту сумму, расчитывают на то, что она будет похожа на ту, которая стоит в 4 раза дороже. и смущает меня то, что эти люди не понимают, о чем берутся рассуждать, когда говоряь, что они согласны не водить такую собаку на выставки. поясняю: вождение собаки на выставки и получение от нее потомства - очень большой дополнительный расход, а не экономия, а ходить с дворней, которую кто то назвал французом и продал за 2000 на выставки не стоит -иначе владельцу на пальцах объяснят, что он перепутал ринг и это собачка какой то иной неизвестной судье породы. собственно именно это я имела в виду, говоря о том, что дешевле подобрать на помойке - результат один - у вас в доме живет дворня, но зато какая экономия. shhpilka пишет:
цитата:
А теперь немного сравню я .Вы продаете собаку- по сути это своего рода рынок. Вы обычный продавец. Покупатель которые пришел купить щенка просто покупатель. И он имеет полное право торговаться.Раз введены такие товарно денежные отношения.
не стоит рассуждать о том, в чем не разбираетесь. вы приходите в ювелирный магазин, выбираете изделие известной фирмы, на котором обозначена цена. вы торгуетесь? вы идете по переходу и вам предлагают лоток с ювелирными изделиями, вы торгуетесь и получаете брульянт в 10 каратов со скидкой , потому что продавцу нужно успеть на электричку, а вы пообещали хорошо ухаживать за брульянтом. дома через полдня использования у вас аллергия на руках и облезлая железяка с поцарапанной пластмаской в активе. но вы испытываете чувство глубокого удовлетворения от того, что поучаствовали в товарно-денежных отношениях. shhpilka пишет:
цитата:
animamea пишет: [«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают?
это анимамеа не пишет, а цитирует. статье известной доберманисики сто лет в обед, что не отменяет ее актуальности. shhpilka пишет:
цитата:
так вот понятие "для себя " вы сильно утрировали .Я беру для себя и вкладываю в это понятие то что она будет как полноправные член семьи и будет получать и корма и ошейники и домики и "комбинезончики " которые я так поняла вас раздражают , по причине гламурности...и прививки и вет врач. потому как для меня это как ребенок и я буду полностью удовлетворять его потребности.
все-все потребности? вы о них хоть что то знаете? у вас нет 8000 тыс. гривен на щенка, а сколько стоит один день лечения в стационаре собаки, приобретенной для радости, но с клиновидным позвонком, атопическим дерматитом, пороком сердца и т.п., что обычно идет в одном флаконе с "собачкой для себя"? курс реабилитации может раза в три превысить те самые 8000 тыс, которых вам не хватило на собачку с нормальной наследственностью. и это только один курс, они нужны регулярно и всю жизнь. все, что вы перечислили прививки, еда, одежда и т.п., стоит по сравнению с ветобслуживанием весьма умеренных денег. а вот когда собачка состарится (если она успеет состариться, конечно, а не погибнет раньше от несовместимых с жизнью наследственных болезней), то суммы на поддержание ее здоровья вас неприятно удивят - они несопоставимы ни со стоимостью плазмы, ни холодильника. так что насчет не жалко - поверю на слово, а на то, что будут средства на то, чего в принципе не жалко - сомневаюсь.shhpilka пишет:
цитата:
Для меня это сродни ребенку, я не собираюсь потом на нем зарабатывать
даже если бы собирались, у вас вряд ли бы получилось, это планово убыточное предприятие. люди, которые занимаются разведением породных чистокровных собак, обычно имеют источники дохода, позволяющие им заниматься этим дорогостоящим делом, иначе они не смогли бы ни существовать сами, ни содержать своих собак. shhpilka пишет:
цитата:
Вы же вкладываете в ребенка средства с первого дня удовлетворяя его потребности, без мысли что в дальнейшем оно оправдаеться.
да ну? вы рожаете от соседа-алкаша по подъезду, у себя на квартире, а не в роддоме, удовлетворяете его потребности строго в соответствии со своими возможностями и не ожидаете, что он вырастет приличным человеком, родит вам внуков, позаботится в старости? вы вполне удовлетворитесь тем, что он сядет в тюрьму из за того, что гены папы-алкаша проявили в нем себя и он прибил кого то в пьяной драке? вы не расчитываете, рожая ребенка на то, что он не прибъет и вас, вымогая деньги на наркотики, потому что родился с дефектной психикой, т.к. вы не подобрали ему здорового отца? я вас поздравляю. к такому ребенку идеально подойдет недорогая собака вашей мечты. она добавит драйва в ашу жизнь, кусая соседей, воя, когда вас нет дома, покрываясь расчесами и язвами от дерматита. вы с ребенком, от которого ничего не ждете, будете совершать увлекательные походы к участковому и писать объяснения, что вы ничего от собаки не ждали, кроме радости, и он пусть не ждет. shhpilka пишет:
цитата:
animamea пишет: Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая
да, почему? что вас здесь смущает, за что платить деньги - за щенка неизвестной наследствености, неизвестно как выращенного, из которого неизвестно что вырастет - возможно вовсе не бульдог? shhpilka пишет:
цитата:
а теперь скажите ваши собаки любимые? думаю да
вы уж определитесь, вам сказать, или вы лучше меня знаете. а то вы мне о моем ребенке и на что я расчитываю, рожая его, много неизвестного сообщили. shhpilka пишет:
цитата:
И много вы отдали щенков? уверена ни одного. потому как вами двигает очень жесткий материальный интерес.
раз вы уверены и знаете лучше меня, что мной двигает, то к чему эти вопросы? расширю ваши горизонты: люди, занимающиеся чистокровным собаководством, занимаются им для того, чтобы разводить чистокровных собак любимой породы. их интересы при этом состоят в том, чтобы усилия на этом пути не пропали даром - в породу не попали нечистокровные, больные, с нестабильной психикой собаки. и добиваясь этих целей они
цитата:
kissmekiss пишет:
[Я своим ничего не жалею, потому и не считаю денег! ]
потратив на создание и выращивание очень дорогостоящего помета приличные деньги и собственное время, они определяют цену на щенков. такую, которую посчитают нужным, а не такую. какая устроит экономных тетенек, еще не затарившихся плазмой ихолодильником. и даже, как бы вас это не удивляло, не ловят таких тетенек в темном переулке и не заставляют оттдать за щенка 8000 грн под угрозой немедленного и мучительного убийства. более того. им нет никакого дела до этих тетенек и совершенно безразлично, где и с кем те участвуют в товарно-денежных отношениях и чего хотят для себя. людей, занимающихся цивилизованным собаководством интересует порода и дюди, которые разделяют их любовь к этой породе. а тетеньки, 5-й год не могущие подобрать себе околопородную шавку за 2000 грн. их не интересуют - ну нет у них шавок, что тут поделаешь. они могут предложить тетенькам отбраковку, но при этом должны быть уверены, что тетеньки действительно, а не в мечтах, могут обеспечить собаке достойную жизнь с детсва до старости, а не выкинут ее на улицу или передадут кому попало, "внезапно" обнаружив, что содержание собаки им не по карману. shhpilka пишет:
цитата:
И не стоит обижаться на людей которые хотят попасть в вашу стезю. Многи е продавцы так я вас назову, со своими документами, ксу И ВЕТ ПАСПОРТАМИ ХОТЯТ УСТАНОВИТЬ МОНОПОЛИЮ
вы можете кого угодно называть как угдно. но в ксу люди, получающие щенков от своих собак, называются заводчиками. это значит, что у них официально во всемирной кинологической организации, а не на коленке в подвале, оформлен завод или питомник, ему присвоено не повторяющееся больше нигде название. это значит, что собаку, произведеную в этом питомнике, можно узнать и однозначно идентифицировать. так подерживается ответственость за качество и соответствие породе. ветпаспорт же выдается любой собаке, даже с помойки, при чем здесь ксу? скажу страшное - ксу не стремиться ни к какой монополии, зачем она? на контрасте с околопородными шавками наши достижения выглядят еще лучше. ксу безразлично, где и почем вы берете щенка. он просто предлагает, но никоим образом не навязывает людям, в том числе и умеющим считать деньги, породных щенков, выращенных согласно принятым в ксу стандартам выращивания и осмотренных специалистами на предмет соответствия породе перед продажей. просто члены ксу возражают, и у них есть на это все основания, против того, что взятая "для себя" припадочная, нездоровая, непородная зверушка, непомерно дорогая в обслуживании, относится к той же породе, которой они занимаются. так доступно? в таком случае - удачно вам сэкономить.
Отправлено: 11.04.12 13:31. Заголовок: animamea пишет: вы ..
animamea пишет: вы можете кого угодно называть как угдно. но в ксу люди, получающие щенков от своих собак, называются заводчиками. это значит, что у них официально во всемирной кинологической организации, а не на коленке в подвале, оформлен завод или питомник, ему присвоено не повторяющееся больше нигде название. это значит, что собаку, произведеную в этом питомнике, можно узнать и однозначно идентифицировать.]
А сколько в вашем питомнике собак? Чем занимается заводчик помимо питомника? Это из чистейшего любопытства. И есть ли у вас дети?
Отправлено: 11.04.12 15:38. Заголовок: shhpilka пишет: А с..
shhpilka пишет:
цитата:
А сколько в вашем питомнике собак? Чем занимается заводчик помимо питомника? Это из чистейшего любопытства. И есть ли у вас дети?
у меня более 35 лет трудового стажа, включая время учебы в универститете и аспирантуре. последнее место работы - институт металлофизики национальной академии наук украины. у меня не только дети, но и внуки. собак - 10, включая стареньких, которые уже лет по 5 не приносят потомства. если бы вы включили мозги, то легко бы посчитали количество собак, посмотрев мой альбом здесь же. там специально для посетителей форума выкладывается подробная информация с картинками. и первая лично моя собака-домашний любимец появилась у меня, когда мне было около 10 лет. родители почему то решили, что раз они нашли меня не на помойке, то и собаку мне там брать не будут, а возьмут в клубе от известных родителей и с предсказуемой наследственостью. ни в коем случае не берите с них пример - вы же рожаете, ничего не ожидая от своих детей. вам и шавка с глистами и болячками сойдет - а то на плазму не хватит. собаки на то время стоили примерно как и сейчас по отношению к заработку семьи с обыкновеным доходом. сверху этой суммы отец добавил дорогой коллекционный коньяк - в порядке выражения благодарности за прекрасно выращенного щенка. кормить собак тогда тоже было нужно хорошим мясом, покупать аммуницию, водить на дрессировку, показывать на выставках и соревнованиях. это считалось очень полезным для воспитания в детях ответственности и самостоятельности. ну и собака получала интересное времяпровождение. да - речь идет о домашней любимице, никогда не рожавшей - ни для здоровья, ни чтобы отбить затраченные деньги. эта собачка спала на кровати, как и все собачки в нашем доме до и после нее, капризничала с сортами мяса, ездила с нами на море и вела обычную жизнь члена семьи, никогда нас ничем не огорчила, никогда не болела до самой смерти. что вам еще поведать - номер банковской карточки, группу крови, полный состав семьи и другие маловажные сведения, которыми или подобными вы несомненно делитесь с каждым интернет-собеседником? не стесняйтесь, ни в чем себе не отказывайте, так прямо и пишите - я,shhpilka , хочу сунуть нос туда то и туда то. не нужно делать вид, что вас интересует стоимость качественного щенка, если вас оказывается интересует чужая личная жизнь. но и на ответы не обижайтесь. знаете сами, что сделали с любопытной варварой. даю наводку - гораздо больше о чужой личной и даже интимной жизни вы можете узнать на форумах для девочек, причем даже не задавая никаких вопросов. а здесь форум о собаках, если вы не заметили.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
а у меня неделю назад линолеум сожрали, расход 100 долларов, как это просчитать 
Причем желания обладать четвероногим другом не убавляется - это главное! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
